るる鯖 汝は人狼なりや 掲示板 1341933


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固定CN入村についての議論スレ

1:kari :

2014/07/12 (Sat) 18:59:19

最近いつも同じキャラネームで入村するプレイヤーを多く見かける
まったくメリットのないこの行動を痛罵し撲滅したい
まず、固定CN入村のデメリットメリットは以下のとおりである

・デメリット
そのプレイヤーが村に参加しているというゲーム外情報が与えられる
身内臭を醸し出し、新規プレイヤーが入りづらい雰囲気を作る

・メリット
そのプレイヤーの自己顕示欲が満たされる

以上の点を考えれば、固定CN入村は開始前に全て蹴るべきである

もちろん現状そうなっていない以上、意見もあると思うので固定CN賛成派の意見を聞きたい
2:kari :

2014/07/12 (Sat) 19:14:00

別にkari入村徹底させてない側の感想としては
・◯◯さんがいるとわかったところで実際のゲームには意識するほど影響ない
・kari入村しないのはむしろ新規の人に多い
ってあたりからよほど変なことが頻発しなければ構うことはないかな
なおランCNの村の話。>>1はそこのあたりはっきりさせた方がいい
ランCNつきなら別にいいというのであれば自分には関係ない話だったってことになる
3:kari :

2014/07/12 (Sat) 19:22:25

>>2
ランCNありでも発言で透けることを問題にしている
透け方に大小あれど固定CNでメタを加速させている事は事実
一番目についても同じく、少なからず影響はある
二番目については、ここでは非kari入村ではなく、常に同じCNで入村することを非難している
4:kari :

2014/07/12 (Sat) 19:28:27

ランCNありでも発言で透けることを問題にしている

これを否定するならちょっと議論にはならないだろうなと言う印象
議題自体は別に不毛でも何でもない
5:>>1 :

2014/07/12 (Sat) 19:29:45

あと蹴らないGMを避難するのが目的ではない
>>1だって固定CN入村で蹴ることはない
村が荒れる要因を作りたくないから
だから固定CN入村しているプレイヤーから自重を行ってほしい
仕方なく入村させているGMもいることを理解してほしい
6:kari :

2014/07/12 (Sat) 19:30:06

>>3kari入村しない=固定CNという認識だったが…
別に新規は固定CNを嫌ってはいないのでは?
固定CN同士やGMが外から入りにくい話をしてたら入村しづらいかもしれんがそこはGMの工夫次第だろう

メタについては正直影響が目に見えるものではないから蹴るほどの必要性を感じないのが本音
7:>>1 :

2014/07/12 (Sat) 19:31:26

>>4
固定CN入村でなんらかのメリットがあれば別に構わないと思っている
メリットが皆無なのにゲームに悪影響がでるならやめるべきというのが主張
8:>>2 :

2014/07/12 (Sat) 19:33:36

なんかタイミングかぶったけど
>>2=>>6>>4
9:>>1 :

2014/07/12 (Sat) 19:35:25

>>6
前半は>>1の主張をうまく読み取れていないようなのでスル―させていただく。話が発散するので
最後の、蹴るほどの必要性を感じないというのは蹴ることによって村が荒れることに起因していると思う
だからこの問題の解決としては、固定CNをしているプレイヤーから自重してもらうのが理想
10:>>2 :

2014/07/12 (Sat) 19:36:05

てかぶっちゃけ固定CNじゃなくてもバレる人はバレるからなあ
11:>>1 :

2014/07/12 (Sat) 19:37:22

>>1自身も突発的に書きなぐって、まだまとめ切れてないところがあるので読みづらくて申し訳ない
>>3=>>1です
12:>>1 :

2014/07/12 (Sat) 19:40:36

>>10
固定CNよりかは透けにくいけど、固定アイコンや固定色もなるべく自重するべきだとは思う
ゲーム中に発言で透けてしまうのは、こればかりは仕方ないと思う。対応策はないので
(もちろん、わざと透けるように発言するのは除いて)
固定CNについては、止めればそれで済む話
13:>>2 :

2014/07/12 (Sat) 19:42:39

ふーんよくわからないけどそう考える人もいるんだなあ
14:>>1 :

2014/07/12 (Sat) 20:00:59

>>13
そう思って下さい
彼らには村を荒らしてるって意識を持ってもらいたい
15:kari :

2014/07/12 (Sat) 20:15:59

kari強制はガチ勢なんでしょ?
エンジョイ勢は中身が透けようが透けまいがどうでもいい
16:kari :

2014/07/12 (Sat) 20:31:41

というかまず、固定CN勢否定するよりランCNなし派GM勢否定しろよ。

そっちの方があきらかにメリットないんだが。
17Aとかは基本ランCNつけんけどそれは「前からあそうしてた」っていう理由だけで
何も考えてない阿呆GMだからそうなってるだけなの気づいてね。
17:kari :

2014/07/12 (Sat) 20:31:50

どうでもいいなら透けないようにすればいいんじゃないんですかね・・・
18:>>1 :

2014/07/12 (Sat) 20:43:24

>>16
それは別のところでやって下さい
ランCNなしは名前を把握しやすいようにで結論出てた(と個人的に思ってる)から
19:kari :

2014/07/12 (Sat) 21:03:37

>>18 

・半角英語でわけわからん名前にする人
・読みにくい漢字、一発変換できない漢字
・無駄に長い名前
・名前でないCN(「やめろ俺は村だ」等)

他にもあるけど、こういう人はランCNない村だと数人絶対いるんですが。
それでよくランCNなしは名前把握しやすいって言えますね。

ランCNつければ固定HNの問題も緩和されるって言っているんですよ。
気付きませんでしたか?
20:kari :

2014/07/12 (Sat) 21:08:46

ランCN無派GM排除したら17A立たなくなるだろwww
21:>>1 :

2014/07/12 (Sat) 21:13:03

>>19
だから別のところでやってください
そういう人らは個別に批判してください
22:kari :

2014/07/12 (Sat) 22:38:24

>>20
いや排除つーか、いい加減「前々からそうだったから~」とかいう理由で現実見れない思考停止GMはいい加減目覚ませっていいたいだけで
排除とか全く考えてないよ。別に個人的にはランCNでもそうじゃなくてもどっちでもいいし。


>>21
そもそもこのスレ事態いらんだろ。
つか>>1で議論自己完結してんじゃん。しかもスレタイぱくってるし。
23:kari :

2014/07/12 (Sat) 22:41:14

「だから別のところでやってください」君はこのスレみなくていいよ
お前の掲示板じゃねーから
24:>>1 :

2014/07/12 (Sat) 23:00:05

>>22>>23
ランCNありでの村においても固定CNはゲームに悪影響があるって言ってるのでランCNなし村それ自体の批判されても…
>>1自身の中で自己完結してるってのはその通りで、「意味ないことやるな」が全てです
考えがまとまっていないので乱雑に書きましたが、固定CN入村を自重してくださいってお願いするのがこのスレの趣旨になってきたのかなと
スレタイのパクリはこの議論の内容とは何の関係もありません
25:kari :

2014/07/12 (Sat) 23:08:46

他の露骨にクソなスレに比べればよほど有意義
ただ固定CNマンとかいう名前にして煽るために入村してきてるやつはクソ
26:kari :

2014/07/12 (Sat) 23:12:34

>>23 わかった^^わかった^^

オジサンが悪かった^^

で、もう議論することねーだろ?君の言っていることは正論なんだから。反対意見もないみたいだし。

うん、よかったね^^まぁ>>1で自己完結してんだがね^^

はい、ということで解散^^
27:>>1 :

2014/07/12 (Sat) 23:40:54

>>25>>26
有意義、正論と仰って下さることは有り難いことです
しかし>>1自身もこのスレに意義があるのは不安になってきました
固定CNに害はあると思ってはいるのですが、実際に排除活動を行うほどでもないんですよね…
固定CNで固定CNを煽る人がいるのも周りに迷惑がかかるだけで不毛です

やはりこの場で固定CNを使っている人に呼び掛けることしかできないのかなと
固定CNを使っている人はそれに意味があるのか、迷惑がかかってないか考え直してもらえませんか?
28:kari :

2014/07/12 (Sat) 23:56:12

固定HN勢は注意したらちゃんと聞く人がほとんど。
よって現場注意で事足りる。

けどテンブレ確認厨及び、GM通報に関することなどのGMに関することは
こいつら他人に厳しく身内に甘々のド低能どもなのでこういう場で議論が必要なんですよ
29:kari :

2014/07/13 (Sun) 07:52:52

固定HN勢が固定CN勢のことを指しているのならば、
私は数多く固定CNの人を見てきましたけどある程度経験を積んだ人が固定CNを指摘されて
CN変更したケースは見たことないですし、実際のところ初心者の固定CNを除けば指摘を行う人自体
少ないんでは無いでしょうか
文章を見る限り何も理解していらっしゃらないように感じるのは気のせいでしょうか
30:やまあおい◇voGmjJB9ka :

2014/09/23 (Tue) 09:26:00

他の固定CNはプレイヤーから自分の存在を認識してもらいやすい為
自分が初心者やリア狂ではないことを証明しやすいというメリットがあるように思う。



31:やまあおい◇voGmjJB9ka :

2014/09/23 (Tue) 09:28:18

「そのプレイヤーが村に参加しているというゲーム外情報が与えられる」
「透け方に大小あれど固定CNでメタを加速させている事は事実」
<<私個人の意見だが、メタ推理を利用して騙す騙し方があるのだがら
固定CN及びその他中身が透ける行動をすることはプレイスタイルの一種と考える。

プレイスタイルの選択の自由がプレイヤーにはあるうえに
メタ推理しやすい行動にゲーム性を破壊する行為といえないと思うので、この観点から固定CNは否定されるべきではないと思われる。
32:やまあおい◇voGmjJB9ka :

2014/09/23 (Tue) 09:44:05

確かにメタ推理させる行動はそのプレイヤーを知っているか知らないかで、村内に有利不利を生むと言えるかもしれない。
また現状ではあえてメタ推理をさせることで騙しにいくプレイヤーが少ないので、ゲームバランスを崩しかねないのは事実だと思う。

もしメタ推理を利用して騙すプレイヤーであれば不平等は生じないと言えると思う。
そのプレイヤーを知っている者は騙されやすいが、そのかわり対策をすることができる。
そのプレイヤーを知らない者は騙されにくい。
以上から有利不利がないと言えるからである。

単純にメタ推理しやすいプレイヤーであれば、そのプレイヤーを知っていれば、知っているほど有利になる。


33:やまあおい◇voGmjJB9ka :

2014/09/23 (Tue) 09:50:05

しかしそのプレイヤーのプレイスタイルを知るのに、実際に同村する、過去ログを漁る等の行動が必要である。

有利不利の違いを作るものが、人狼にどれだけ時間を費やしたかであるならばそれを不平等と評価するのは不当ではなかろうか。
このことをゲームバランスを崩しているとは言えないと思う。
34:やまあおい◇voGmjJB9ka :

2014/09/23 (Tue) 09:56:18

「身内臭を醸し出し、新規プレイヤーが入りづらい雰囲気を作る」

メタ推理をあからさまに昼間の議論時間に公開しなければ、そこまで入りづらい雰囲気にならないと思う。
「昼間のメタ推理公開禁止」でこのことの対策はできると思う。
35:やまあおい◇voGmjJB9ka :

2014/09/23 (Tue) 10:07:35

>>16のように、議論の趣旨に合わない発言はノイズでしかないので書き込む他の者に迷惑。

迷惑行為に対しての注意を>>1のkariさんが行っているのに対し、>>16のような者を庇う>>23は荒しのようなものである。

議論中にノイズを巻くような行動をしたければ、希望役職制の村に狂人希望で入村することを薦める。

36:kari :

2014/09/23 (Tue) 10:38:40

固定CNメタは、結局のところその人間のクセが透けやすいのが一番の問題点じゃないのかね
(ランCNでも透けてる奴もいるがそれはいったん置いておく)

希望役職ありだとしたら固定CNだとこいつはこの役職希望しやすい、というメタがでてくるし、
なしだとしても、こいつは人外ならこういう動き方しゃべり方、村ならこういう動き方しゃべり方、という要素がでてくる

それもゲーム性だというのであればそれは一つの考え方だが、
別の鯖には前面にそれを押し出してる鯖もあるし、そちらのほうmがより楽しめるのではないかと思う
身内村、という選択肢もあるが、中途半端に混在する状況が一番よくない

初心者COがダメとされていることを考えれば、固定CNを使うにしてもなるべく個人の特徴が見えないような立ち回りをしてもらいたいところ
37:やまあおい◇voGmjJB9ka :

2014/09/24 (Wed) 19:29:13

単にあなたのやりたい人狼ができないから、固定CNやめろって発言しているようにしか思えない。>>36
それって話し合いの余地がないから、議論のしようがないんだよねえ。

>>36って反論として弱いと思う。
中身が透けることで、メタ推理ができてしまうということにどのような考察をもっているのかが文章から明確に判断することができない。

例えば私の意見なら、メタ推理できることでの有利不利がは、その人の努力によるものであるから
メタ推理も人狼のうちという解釈をしていることがわかるとおもうけど

「メタ推理が問題である」としか言っていないから、それ以上の意見の述べようがない。




38:やまあおい◇voGmjJB9ka :

2014/09/24 (Wed) 19:37:18

この議論って相手の意見交換以上の意味を持たせることができない。
なぜなら結論がでないから。

具体的な解決策についていえば
固定CNが荒らし、リア狂のいずれかである証明ができない限り排除する以外の方法をとるべきだと思う。
39:kari :

2014/09/24 (Wed) 21:45:53

そんなこしよりセックスしてぇわ。

誰か俺のケツマンコにチンコ無理やりブチ込んでくれや。
40:kari :

2014/09/25 (Thu) 00:21:07

>>38 ならあなたはいったい何をしたかったのか
チラシの裏ででもやってくれないかな
41:kari :

2014/09/25 (Thu) 01:56:40

>>40あなたもやまあおいさんの相手をする必要はないと思うよ。ここチラシの裏レベルのスレだし。
42:やまあおい◇voGmjJB9ka :

2014/09/25 (Thu) 05:16:07

>>40 怒らせたならごめんね。
チラシの裏だとおもったから、落書きしただけのつもりです。


このまま固定CNのデメリットを書きなぐるもよし
固定CNが荒らしまたはリア狂であるといえる証明に挑戦するもよし
なにも書かないのもよし
>>38については上記のように考えて書いた。


ここの趣旨に沿った形で雑談していけばいいんじゃないかな・
43:かり :

2014/09/25 (Thu) 11:44:28

固定CNよりもkari酉の方が害悪
44:kari :

2014/09/25 (Thu) 14:25:09

>>43
はちみつください
45:kari :

2017/01/02 (Mon) 17:45:40

リアルでやるとき中身すっけ透けなんですがそれは?
メタ推理嫌う人居るん?

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