るる鯖 汝は人狼なりや 掲示板 1295177


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【12B】12村専用 戦術議論【12C聴】

1:名無し :

2012/12/12 (Wed) 10:59:27

るる鯖独自でもある大人気12村の戦術を語っていきましょう。
2:名無し :

2012/12/12 (Wed) 11:23:23

初心者用 占い師が抜かれない場合の進行

12B 2-1進行

初日
基本的には初日はグレランになる
占い師候補が二人の場合は高い確立で占いは真狂となる
霊脳はまず一人なら大抵真であるため疑わなくて良い
レアケースとして狂が潜伏してる場合があるが、
基本的には想定はしなくて良い。

三日目
何事もないならグレランか指定吊り
三日目は狂人が●を出す場合が多いことも注意しなければならないが。
狂人が●を出しても、誤爆である可能性と片方の占い師からグレーである場合は
そのまま●吊りをしても問題は無い。 両方視点詰めが出来るからだ。
ただしパンダ吊りの場合はほぼ真決め打ちと同義になるので注意が必要。

四日目
最低限今日明白に占い師を真決め打つ。
決め打ちは失敗しても問題は無い。 決めること自体が重要

--------------------------------------------------------
12B 3-1進行

初日
基本はグレラン 

三日目
初日の霊脳結果が○である場合は 占い師候補が●を出しても、占い師から吊っていくことが重要になる。
グレー吊りをして村人を吊った場合 占い師候補が3人残ってると、ほぼ村負けになるからだ。
信用の無い占い師から順番に吊って行こう
初日の霊脳結果が●の場合は占い師候補に手をつけるのはあとまわしにして、
先にグレー吊りをする。 高い確率で占い師に狼混じりのため、急いで吊るとうどんになる可能性がある。
指定吊りをしたらかならずうどんを回避できるわけではなく、LWCOされない場合もある為注意
(狼が必ずLWCOをする義務は無い。)

四日目
占い師候補を昨日の時点で一人吊っているなら今日真決め打てば良い。
昨日の時点で吊っていない場合は、準に一人づつ切って行く。
この時指定は必ずしたい。



4-1は特殊なのでまた別途

これらは2-1 3-1での占い師候補が削れて居ない場合の進行
いずれもだいたいは4日目の時点で真候補に目をつけて
決め打ちすれば問題は無い。
またどのパターンも霊脳が1COである場合は
基本的に吊らなくていい。
よっぽど信用性が薄い場合だけケア吊りをする。
5吊り4人外では、霊脳を吊っている余裕が少ないからだ。
占い師を4日目には決め打たなければならない理由として、
吊り数が厳しいからなのが原因
3:最近眠い :

2012/12/13 (Thu) 19:05:19

4-1での進行 PETについて

言葉だけが広まって戦術をきちんと理解できてない人が
多い印象なので具体的に。 といっても某所で書かれてるので
そちらをご覧になればすぐわかるのだが。
引用ではなく自分の言葉にかえるが問題があれば削除依頼だします。


4-1でよくある戦術としてグレランをして相互占いというのがあるが、
相互占い進行の欠点は真占い師の確定と保護が両立できない。
これは即噛みされて死体が二つあがったり、死体が1個しかあがらない点からも
察っすることはできるだろう。

それにたいしてのPET進行は
占い師候補を初手で一人吊る(出来れば狼要素が一番強い人物)
次に残った3人にA→B→C→Aのトライアングル占いをさせる
最初の占い吊りで狼が吊れた場合は1/2で銃殺
吊れなかった場合は1/6で呪殺
狼が銃殺隠しを怠るなら真確定の機会があり
狼が銃殺隠しをするなら、占い師噛みや平和で
吊り回数が増える機会が生まれる

どういう流れであっても初日から占いロラをするため最終日は迎えやすい。
(狼2騙りでないかぎり全候補を吊った時点で3人残り)
さらに通常の占いロラと違って、占い師を噛ませるという選択肢を狼に与えさせることが出来る。
相互占いや、通常のロラと違って安定性の高い進行であることから最近は採用されやすい。
4:ななし :

2012/12/13 (Thu) 23:05:53

気持ち悪いな、と率直な感想  12B進行詰めてテンプレ化とか何がしたいのか分からない
5:最近眠い :

2012/12/14 (Fri) 00:28:54

そもそも12村全般はテンプレゲー村、占い師を決め打つだけの村とも言えるから
完全にテンプレ化しようという話かもしれない。
そういうのして何がおもしろいの?と言われると何も反論できないけど。
6:ステマステマ :

2012/12/14 (Fri) 13:35:13

初日●のCCOは何故初日のうちに吊らないか。
というのもまとめておきましょう。
12Bでたまに初日●はCCOあっても吊ろうぜという発言が多いので。

まず12Bは狂人特攻がおそらく一番生きやすい配役だからというのが一つ。
(共有誤爆が無いうえに密集具合から真や真霊脳、狩人にあてやすい)
さらに5吊り4人外な点も注目で、初手村人を吊って次の日狂を吊るだけで、
吊り数がぎりぎりになってしまう。(17Aだと余裕があるので痛くないですね)
狂人特攻の頻度+真にあてる可能性。また真がCCOしていたとしても
1日置くだけで、占い結果の確保+銃殺を期待 等が出来る。
例え本当に真占いが初日●をひいてたとするのなら、三日目か四日目に吊れば
良いのだから慌てる必要性も無い。(この時点で村有利)
7:ななし :

2012/12/14 (Fri) 13:44:46

希望役職を利用した推理も最近は12村で見かける。
占い師等の役職は人気が高い為、希望が集中するため必然的に欠け難いことを利用している。
希望役職無し村にたいして、相当欠け難いのは明白なため
希望有りが多い12村では役職欠けを追わない進行も強い。
最初から真がいること前提の進行を徹底すれば総合的な勝率はあがるだろう。

また初心者は村人を希望しろという風潮からも、初心者っぽい人物は村人と推理も出来る。
最終日まで初心者らしき人物が、SGとして残ってるなら村人である可能性は高い。
8:ななし :

2012/12/14 (Fri) 13:52:21

12C村に置ける隣占い徹底のメリットについて。

12Cでは聴狂人というシステム上なかなか●特攻が置き難い。
そして12人という狭い枠の中に共有が二人いるという点からも
初日破綻リスクが高く、特攻はしにくく初日●の信憑性は高い。
残る初日●の要素としては真の●引き、狼陣営の身内切り、狐特攻が残るのだが、
狐特攻はそもそも確立低いので除外をして考えると
真の●引き、狼陣営の身内切りの2択程度まで確立はしぼりやすい。
この時初日真占いは隣占いを徹底させるようにしてると、
狼陣営は身内切りを隣同士である場合にしかできないようにさせれる。
(狂に身内切りを頼んだ場合は意図して隣にするのは不可能に近い)
狼視点隣が狼じゃないと身内切りできないのだから、
他の村に比べると隣占い徹底はより有効な戦術である。
さらにいうと隣占い徹底なら銃殺時に真占いをほぼ特定もできる。
(希望役職で占いが欠ける確立は低く+第一で占いが欠けかつ人外の隣が狐可能性は低い)
確立推理だけで真占い特定が圧倒的に楽になる。
12Cに置いて勝ちを徹底的に目指すなら隣占いは徹底させるべきである。
9:ななし :

2012/12/14 (Fri) 14:29:39

>>8
それは確かに村人にとって勝ちを徹底的に目指すならいいのかもしれんが
人外からしたら初日銃殺出た瞬間にクソゲーになるんだよなぁ
そんなのがやりたいのか?
10:ななし :

2012/12/14 (Fri) 14:39:43

>>9 事実の説明というだけですね。
理由もわからずに隣占いを徹底させる人も大多数いるだろうから、
この村が相当有利になるというシステムを理解したら
自粛する人も増えるのではないかという目論見もあります。
この理屈をわかった上でも隣占い徹底をさせるなら、
もはやそれは人狼を楽しむというよりかは勝ちの為にしてるという事だろうから、
それに関しては何も口出しは出来ません。
村有利が明らかにされるのを知らずに隣占い妄信ややってる人がいるのに一番
問題があると思っています。
11:匿名 :

2012/12/15 (Sat) 22:18:02

初日に占い先を徹底させるというのは確かに村の勝率が上がると思いますが、私は反対です。

http://www47.atwiki.jp/wakametetactics/pages/23.html
わかめてで4年前にでた意見です
とても参考になります
12:kari :

2012/12/16 (Sun) 01:28:48

12Bは占いゲーなので村がまともなら大丈夫です
12Cは村ゲーだからコメント出来ない
13:kari :

2012/12/16 (Sun) 15:13:57

真に徹底するなら初日は第一犠牲者を占うようにするべき
それで2死体が出れば占い欠けまで見えます
隣占いの徹底は第一銃殺に対応出来ないために欠陥がありますね
14:名無し :

2012/12/19 (Wed) 09:37:37

>>13は村の勝率を下げたいわけか?
村陣営の占い師がなんで自分の陣営の勝率下げるような行為せにゃならんの
徹底するなら徹底する人間にとってメリットのある行為じゃなきゃ浸透せんよ

第一銃殺なんていう132分の1の確率でしか起こらない事象のために、なんでその村の欠けてない占い師が未来の村のためにむざむざ無駄占いしなきゃなんないの。
ネタにしてはつまんないし何なのその提案
15:名無し :

2012/12/19 (Wed) 09:47:25

隣占い無くしたいんだったら二日目朝になる前までは右側のアイコンの表示が全部「?」とか匿名性のある表示になるシステムであればいいだけの話
そういう隣占い防止のシステムでない以上「真占い師の占いは初日は[who]を使って出た相手を占ってください(第一や自分が出た場合はやり直し可)」とかルールもうければいいだけの話
ここで話してるのは「真占いの初日占いはどこを占う慣例にしたら真占い師の陣営(村陣営)の勝率を上げることができるか?」ってことじゃないの?
ただ隣占いを撲滅したいだけなら前述のルール設定すりゃ完全解決じゃん
どんな議論の余地もないよ 何のためのwhoよ
16:名無し :

2012/12/19 (Wed) 10:03:21

そもそも「隣占い徹底すると第一銃殺時に対応できないため欠陥がある」という>>13の主張もよく考えてみればおかしな話で、
それは第一銃殺時における狐の隣が狼狂であった場合乗っ取られるから不利になる(欠陥がある)という主張なのだろうけれど、
逆に銃殺された狐の隣に狼狼狂がいなかったら確実に対応されることはないわけで(お隣占いが徹底された世界での話)、6段×2列のアイコン配置で仮にうまく狼狼狂がバラバラの段に配置されたとして3段。
その3段の隣に狐が来る可能性っていうのは、その3段の隣に狐が来ない可能性より明らかに低いわけでしょ? 組み合わせ的に。
つまりお隣占いを徹底すれば、第一銃殺時に狼狼狂が欠けた占いを乗っ取れる可能性が低くなるわけで、何の欠陥とも言えない。
むしろ占い欠け第一銃殺が露呈する可能性のほうが高いわけでやっぱりお隣占いしたほうがいいんでないの?
欠陥じゃなくメリットじゃん。
17:名無し :

2012/12/19 (Wed) 12:54:54

隣占いと狩人保護人柱を徹底したら村は絶対負けない。グレランは駄目だ
銃殺対応させない為に位置情報も必ず毎回つけること。
18:名無し :

2012/12/19 (Wed) 17:54:26

狩人か占いが欠ける確率考えたか?
1/5だぞ。20%でそれ徹底したら負けるだろ
19:名無し :

2012/12/19 (Wed) 19:17:30

占い噛まれても狐盾の人柱続けるんだよ
20:名無し :

2012/12/19 (Wed) 19:19:06

>>18
占い噛まれても狐盾の人柱を続けるんだよ
21:通りすがり :

2012/12/19 (Wed) 20:16:09

【村が負けない手順】
・占いは必ず初日にCOする。潜伏占い禁止
・占い先は最初は必ず隣とし、位置情報を付ける。以降も○引きの場合は位置情報を必ず付ける
・15秒ルール無しにし、銃殺の時は速度と位置情報で妄信
・吊り先は以下の順とする。
占いの●(COの無い1つ目の●)>霊能>グレーから人柱
※グレランや吊り指定は禁止。●から狩人COや狐COがあった場合は吊らずに霊能や人柱を吊る。
・占い候補が噛まれたら、狐盾進行に切り替えて人柱を続ける

狼や狐が利敵行為をしなければ村が負けることはありません。
22:名無し :

2012/12/20 (Thu) 01:23:04

>>21
利敵行為をしなければ人外は勝てない=従っているだけで利敵行為なので矛盾してるぞ
23:通りすがり :

2012/12/20 (Thu) 01:50:47

>>21を見てて思うんだけど、
それって推理要素をほぼ排除した、単なる作業ゲーにする、ってことに思えるのだが。

隣占いで固定して対応できないようにするってのも、(るる鯖でしか通用しない)システムメタだと思う。
それって、シスコピが禁止されているのと本質的には同じ話なんじゃないかな?


自分は「ほかの人との対話の中で相手を説得する」ことが人狼のゲームの魅力だと思ってるし、
隣占い固定や吊り先候補の固定ってのは、推理要素を放棄していると見える。

>>21の提唱するやり方が、仮にそれが確率的に最適な手段だとしても、
ちょっと賛同する気にはなれないかな。

そうまでして(るる鯖内だけでの)勝率にこだわりたいのなら、
村立て時に始めからその旨をローカルルールとして宣言して、立ててもらいたい。


それが、>>11のあげている4年前のわかめてでの議論の趣旨だと思う。
24:名無し :

2012/12/20 (Thu) 02:40:52

村が負けないための方法とか言って15秒ルールを無しに設定する(キリッとかガチでワロタ
ルールまでいじっていいんだったら希望役職制にして第一の希望を狂人にすればもっと勝てるよね!www
ワロwww
25:名無し :

2012/12/20 (Thu) 03:18:32

>>21
銃殺GJや噛み合わせがあった場合はどのようにして狐生存かどうか見極めるんですかー?
狐死んでるかもしれないのに人柱続けるんですかー?
狐が占い霊能に出たらどうするんですかー?
そもそも狐位置を把握し的確に飽和避けをできる有能な狼であることが大前提なんですかー?
2-1の真狂-真の2W残りで7人の夜、占いが銃殺出しちゃったらどうするんですかー? 銃殺出さないように無駄占いさせるんですかー?
しかもその吊り先優先順位だと人柱より霊能吊り(笑)だから2Wかどうかすら把握できませんよねー?
つまり多くの場合、霊能を初日に吊り済みなわけだから6〜7人で夜を迎えた時点で絶対に無駄占いしないといけませんよねwwwww
占いが●引いても狩人COすりゃ●吊られずに済むわけだから●吊れないしwwwwww
26:名無し :

2012/12/20 (Thu) 03:23:06

つまりねwwwww
狼が占い騙る 噛み合わせする 銃殺で狐死んでるかもしれないから人柱できない
お わ り
27:名無し :

2012/12/20 (Thu) 09:27:20

>>26
単純な話で銃殺GJ起きたらその占い真進行すればいいんじゃないの?
噛み合わせなら狐残ってるから狼はいずれ告発するしかなくなるよね

真切られた占いは吊られるまで無駄占いしとけば、噛み合わせの時の狐保護になる。
28:名無し :

2012/12/20 (Thu) 11:00:03

>>27 
素朴な疑問なんだけど、銃殺GJが起きてることを判別できる方法ってあるの?
単なる占い先と狼の噛み先が一致しているときと区別つかないと思うんだけど
29:名無し :

2012/12/20 (Thu) 11:03:14

基本すら分かってない人が考えた理論だってことがよーっく分かったから>>21についてはもういいよ
役に立たない
30:名無し :

2012/12/20 (Thu) 13:09:40

>>28
区別をつける必要がないよ

偽占いの噛み合わせなら狐は生きてるんだからその占い真進行にすればいずれ狼は狐告発しなければいけなくなる。
○なら人柱出して●は吊るんだ。●から狐COあったときだけ残せばいい

占い偽で人数ギリギリになると人外残りまくるからそこで飽和を取るんだ。
狼にだって狐と狂の区分けは付かないから、狐勝ちを防ぐ為に狂かもしれない偽占いは噛まなきゃいけなくなる。
理解出来ない人は各陣営の勝利条件しっかり読んでね。
31:名無し :

2012/12/20 (Thu) 13:19:19

>>30 真占いの○と狼の噛み先が一致している場合を言ってるんだが・・・

作業ゲーを参加者全員に強要して初めて成り立つ、ていう前提にゲームとしても無理があるし、
中身が見えていて完全合理的な行動でなければ、勝率があがらないとは思うが
32:名無し :

2012/12/20 (Thu) 13:35:26

>>31
それならなお簡単じゃないですか。噛み合わせ占いを真とするんだから
実際にその占い真なら村勝てますよね。

この進行を作業ゲーと批判するなら、今流行ってる隣占いや位置情報つけるのも作業ゲーの一環ですけど
こっちも否定するってことでいいんですよね。
33:名無し :

2012/12/20 (Thu) 13:58:08

>>32
隣を占うこと自体は別にかまわないけど、
それをやらないor位置情報つけないから偽なんて、推理無視のシスメタだとは個人的には思うけど。

その話なら人柱だって問答無用で上から順番に指定、とかしていくほうが効果高いような気もするし。

34:名無し :

2012/12/20 (Thu) 15:04:34

>>33
人柱の目的は狩人と狐を吊らないことなので
上から順に指定は駄目なんです。

元は>>16までの通り、システムメタを肯定した上での隣占いのメリットの話だったので
システムメタを否定する見地に立つなら話の土台から変わってきます。
実際に隣占いや位置情報が隆盛しているので、このまま隣占いを続けるなら飽和進行を徹底すれば
より負けがなくなりますと言う主張です。

逆に飽和進行を否定するなら、それはシステムメタを否定する立場だと思いますので
隣占いや位置情報をも一切禁止する立場をとるべきではないでしょうか。
35:名無し :

2012/12/20 (Thu) 16:03:54

>>34

>>16までの流れがシステムメタを肯定した上で、という解釈は自分は文章からは読み取れなかったのでちょっとびっくりだけど、
それなら別に、これ以上いうことはないです。

「隣占いや位置情報を理由に真の信用を得ようとすること」がシスメタと同じなんじゃないの?と思ってるので、
「村としてそれを強制する」のはまずいんじゃないの?という話です。

ランダム護衛をして狩日記に「ランダム護衛しちゃった」って書くのと変わらん話だろうし。
あとは占いの二重占いなんかもそうなんだろうか?

隣を占うこと自体を禁止することとは、少し別の話だとは思います。
一時流行ったらしい「マクシームだから占った」と大して変わらないレベル、という意味で。

それで●引いたところで、ああそうですか、じゃあどうしましょうかね?という話だし。




36:名無し :

2012/12/21 (Fri) 14:46:24

そもそも、たとえどんなに村の勝率が上がる方法でも、それを全員に徹底させる必要がある時点でそれは絵に描いたもち、参加者全員に徹底させることなんて不可能だし、村が勝てる手順に狼や狐が付き合う義理がない、それとも、人外を引いたら村を引いた人の勝率の糧になれとでも言うんですか?だったらそれが一番の利敵行為でしょう、正直に言って、>>11の時点でこのスレは結論に行き着いているべきにも思います。
人狼というのは狼と狐と村のだましあい、議論によって成り立つべきゲームです、よって、三者の待遇はルールにのっとった上で可能な限り対等であるべきです、どれかひとつの陣営のみが有利になるテンプレ進行なんか考えても意味ないとおもいます。
二回目になりますが、そんな進行考えたって意味がないんです、それを浸透させること自体が最大の利敵行為だと思います。
37:名無し :

2012/12/21 (Fri) 16:11:05

人柱や飽和進行のくだりは隣占いや位置情報貼り付けへの皮肉だろ
お前らが必死になって今やってることは、突き詰めると推理のなくなる作業ゲーだから
くだらない事なんだってことだろう。だからやめちまえって話なんじゃねえの
38:名無し :

2013/06/30 (Sun) 20:00:53

skype人狼とかだと、12Aの配役(11A+村人1追加)結構見るんですけど
これって村に有利すぎるのかな?るる鯖だと身内以外でほぼ見ないですよね
39:無無し :

2013/07/23 (Tue) 23:09:00

ttp://werewolf.ddo.jp/log2/log149678.html
この村についてなんですが4日目に時間ぎりぎりで日記無しに狩人COをしたエレオノーラを吊った事について
①吊った事は間違いとは言えない
②残すのが正しい進行であった
③その他
どう思いますか?
40:名無し :

2013/07/24 (Wed) 03:04:30

>>39
ログ見てきた。

【村側】
出方は確かに疑いたくなるが、吊ってはいけない。
あそこで人外を吊るメリット<<<真狩りを吊るデメリットだから。
狼視点確実に狩かどうかの判別がついているので、間違いなく翌日占い抜きに来る(事実そうなった)

同じようなケースで、初日●出されて狩人COした人を吊る村をたまに見るけど、あれも村にとっては
悪手。むしろ真狩り●もらいは、翌日から狼は噛めなくなるので(騙り占いが破綻する)
●もらい→狩人COはむしろおいしい。話がずれたが、結論としては「狩人かどうかは村にはわからんが
人外にはまるわかり」なので、吊りに余裕があるなら吊らない方がオススメ。


【狩人】
だが、エレオの遅すぎる狩人COのせいで霊能が指定変更できなかった事もあるので、
その点はエレオも反省すべき。この辺はログでもう謝罪しているので、あまり追求しない。


こんな感じです。
41:無無し :

2013/07/24 (Wed) 05:22:25

>>40
ありがとう。ついでにもう1ついいかな
「霊能ローラーではなくメリッサ真盲信で良かったのか」
ジラント吊った翌日、ロランが人外COしたので吊っていますが、あれさえなければロラン真もあった筈
それを、対抗のいた霊能が指定進行していますが、そもそも指定する権利があるのか
村も盲信して良かったのかという疑問があります
これはメリッサ真で進行役をする展開なのでしょうか
42:kari :

2013/07/24 (Wed) 10:15:51

>>39
横やりでごめんなさい。ログ見せてもらったけど、勉強になりそうな事例だったので。
>>40と同じく、狩は吊るべきではなかったんだろうと思う。

というのも、「サンドラ(占)・エレオ(狩)が両真なら、明日狩も噛まれず生き残れば、霊吊りまで含めて完全詰み」になるので。
(残り7人・3吊でサンドラのグレーは4人+霊(+狩))
狼としてはサンドラ真で苦しい展開がわかっているので、エレオは基本噛むことになると思う。
(エレオが噛まれないようなら、占い偽まで含めて考える形)

即吊ってしまうと、ログの通りで「占・狩・霊が真でも、最後グレー3人の殴り合い」。
ということは吊らない方が得策、になるんじゃないかと。

ジラント(吊られ霊)真の場合、メリッサ+グレーに2W残ってることにもなるので、
対応できるケースを広くとれるほうを選択するのがいいと思う。

あと、ヴァレリー噛まれ真の可能性もまだ残っていて、そのときは初日の出方からしてサンドラ狐が濃厚になる。
(サンドラ狼なら、相方のCCOを見て自分も占いに出たことになる)
そのときはやはりエレオよりもサンドラを先に吊るべき、になると思う。

ということは、「サンドラ真→グレー吊りか、ヴァレリー真→サンドラ吊りのどちらか」が良かったのではないかなと。
43:kari :

2013/07/24 (Wed) 10:28:56

>>41
良かったのか、と言われると、良くはなかったとは思う。

●からの霊CCOを含む3-2の形は、確かに狼が●当てられたときが可能性としては一番高いから、
メリッサ真の霊真狼濃厚、というのは問題ないと思う。

ただ真霊に●ぶち当てられることもあるし(そのとき偽霊は●を出す)、狐や狂にあたったりもするから、
盲信は危険なんじゃないかな。

ロラン吊りの日は、吊余裕1回しかないので、呪殺や噛みが入らない限り、占いか霊のどちらかの決め打ちが必要で、
まずは占いから一人吊ってみる、という選択肢も悪くはないと思う。
(霊は残しておいても真なら噛まれるだろう、ぐらいで)

ただ、対抗の霊に出てこられた以上、「周りが真霊と決め打ちで進行役どうぞ、とならない限り」、
生き残った霊が進行役をするわけにはいかないんじゃないかとは思います。
ロラでもおかしくない展開なわけだし。
44:名無し :

2013/07/24 (Wed) 11:16:18

>>41
よくはない。この場合、人外が真霊に●打ちも考えられる。
ジラント真、メリッサ偽の場合、メリッサを残した時点で村負けが濃厚。
3日目にして、すでに勝負が決している事になる。

逆パターンとして霊ロラ→真占い決め打ちであれば、狼が占い噛みすることまで視野に入れて、
最終日まで勝ちの目が見える。仮に●出され霊能が狼でも、その場合占いの内訳は真狂狐濃厚
となり、狼が占いを噛んでくる確率が高くなるので、狐噛みorGJで平和がでやすい。

特に、メリッサが翌日から進行をとっているのはなお悪い。
メリッサが偽なら確実に真ぽい占い師から指定が入るので、さらに村勝ちが薄くなる。
霊ロラは思考停止、などという人をよく見かけるが、狩人保護、銃殺の可能性が1日でも増える、
さらに噛み先から占いの内訳がほぼ見えるので(占いに狼混じりなら狐探しのためグレ噛み、狐混じりならチャレ)
思考停止だろうがなんだろうが、悪手ではない。

45:名無し :

2013/07/24 (Wed) 15:18:27

>>42 ヴァレリー噛まれ真でサンドラ狐なら、遺言銃殺があるのではないでしょうか。ヴァレリーはロランを占っているので、対抗占いならサンドラしか占えないので
サンドラ狐よりは狼の方があり得ると思います
46:42 :

2013/07/24 (Wed) 16:06:03

>>45
ああ、それは確かにおっしゃるとおりですね。
ヴァレリー噛まれ真の場合は、ヴァレリー単独死体の状況からサンドラ狼濃厚ですね。
(サンドラを占ってるはずが遺言呪殺がないことから)

となると、>>42にも書きましたが、ヴァレリー真の時は相方ジラントの霊CCOを見て、サンドラが占いに出たことになる。
よって内訳的にヴァレリー真の場合は少し苦しく、サンドラ真のほうが内訳的に自然、ということになるのでしょうか。

ありがとうございました。>>42の内容を少し訂正させていただきます。
47:名無し :

2013/08/07 (Wed) 03:07:26

「狼にとって詰み進行である」この状況で、LWCOせずに吊られて、おうどんにする
これはマナー違反でしょうか
上記のケースではないのですが、以下のような村がありました

ttp://werewolf.ddo.jp/log2/log155249.html

グレー2。その中に1W1F。狼にとっては自分が吊られても対抗が吊られても負け確定
何もしなければ、村視点運ゲー。柱COする事は、片方の味方をするという事になります
これは「利敵行為」になるのでしょうか


また、この村ではありませんが、よくあるケースとして、指定進行で
「指定受けてLWCOせずにCO無しを宣言、そのまま吊られておうどんになる」
「『狐なら言えよ、飼うから』と言われた狐がCO無しを宣言、そのまま吊られて村や狼に狐生存と誤認させる」
このような動きはマナー違反なのでしょうか
48:kari :

2013/08/07 (Wed) 08:52:58

>>47 マナー違反でもなんでもないな。
狼はワンちゃん狙い、指定ずらしの行動をしていいわけだ。

狐が狐生存を誤認させるという事は、戦略として十分あり得るだろう?
狐は元々勝率低いわけだから負けると思ったら引き分け狙いでもいいわけだ。
49:kari :

2013/08/07 (Wed) 19:47:49

狩人が自分の保護のためにSGを要求したのには笑った
このゲームはバカしかやってないんだねってあの時本当に思った
50:kari :

2013/08/22 (Thu) 12:17:50

>>47
敵陣営に配慮を求める姿勢が村人として間違っていると思っています。
別に狼がLWCOしないでうどんになっても、そこに指定をいれた奴が悪いだけだと思います。
51:kari :

2013/08/28 (Wed) 03:33:32

スレがたった日 2012/12/12
52:管理人により削除 :

2013/09/04 (Wed) 14:22:57

管理人により削除
53:kari :

2014/07/31 (Thu) 08:17:09

スレ立ち2年前だけど今とあんまセオリー変わって無さげだね
54:kari :

2014/07/31 (Thu) 08:39:11

>>53 馬鹿が多いからね。セオリーセオリー言って村の状況全く見れてない。

明らかに霊能の真偽が区別しやすい展開でロラしか言えない奴とかね。
55:kari :

2014/07/31 (Thu) 21:08:11

自己紹介ありがとうございます
56:kari :

2017/01/05 (Thu) 12:03:47

人狼にセオリーなんかない村がどういう進行をとるかってだけ
初日から占いも霊も決め打ちして狼狐狼で指定出来ればそれも一つの進行

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