特殊村を荒らし対策スレッド

1：　 : 2013/07/20 (Sat) 10:17:02: るる鯖では沢山の特殊村が立ち非常に面白いものです。
しかし残念ながら特殊村をわざわざ普通ルール大好きでそれ以外認めたくないからと
めちゃくちゃに荒らす人間がいるのも事実なのです。

特徴
・ルールの齟齬に著しく文句をつけて人を集まらなくさせる
・ルールへの揚げ足を取り入村自殺を繰り返す
・罠村、荒らしなどと村を立てた人間への観戦での誹謗や
ひどい場合は入村暴言即自殺を行う
・プレイしてるとおもいきやいきなり特殊ルールを破り
「こういうのがあるから破った」などと開き直り

etc

ルールに文句あるのであれば掲示板でたいていは公開されているために
そこで批判を行えばいいだけだし、気に入らなきゃ入らなければいいだけなのに
村を荒らすことに執念を燃やしてる人がいるのでここで対策をしましょう。
2：　 : 2013/07/20 (Sat) 10:19:11: ・ルールへの揚げ足を取り入村自殺を繰り返す☓
・マスターやプレイヤーへの暴言を行い村の雰囲気を悪くさせる○

書き間違えました
3：　 : 2013/07/20 (Sat) 10:21:18: すみません！書いてる内容がかぶってますね。
言いたいことはわかるはずです。

マスターは村のルールを考えて時間をかけて管理してるのに荒らされたせいで
廃村に追い込まれたケースが多々見受けられます。

確かにルールに非常に問題があったり罠村としか思えない村だって有るのは事実ですか
明らかに荒らしだけを目的に特殊村に言いがかりをつけるチンピラみたいなユーザーが
いるのは事実なのです
4：kari :
2013/07/20 (Sat) 19:25:22: いまいち分かりません。
荒らしについては永久キックや発言禁止機能があります。これらで問題なく対処出来ますが
更に対策を求める理由はなんですか？

また、特殊村に限らず発言マナーのよくない参加者や観戦者はいますが
特殊村に話題を限定した理由はなんですか？

それに類似したスレッドとして要注意トリップがありますし
雑談スレッドもありますが、あえて新規スレッドを作って議論すべきと考えた
理由を教えてください。
5：　 : 2013/07/21 (Sun) 10:20:20: >>4
ルールを批判されてるのに永久キック機能を使うとどうなるか考えてみてくださいよ
この人はルールに問題があるのに永久キック機能を使用してる罠村の人間だと
勘違いされて人はいなくなってしまいますよ
やってることは言いがかりだとしてもね。

発言マナーが良くない人はいますが特殊村に限りルールへの批判というか
村への言いがかりをつけ
村を廃村に追い込む人間は荒らしの中でも特殊ではないかと言いたいんですけどね。
6：かり : 2013/07/21 (Sun) 12:04:30: >>1
あなたがこのスレで求めている「対策」とは、何ですか？

・管理人への何らかの対策の要望？
・荒らされても、「特殊村GMのみんな、がんばろうね！」という鼓舞？

「ここで対策しましょう」と言われても、何をしたいのかがわかりません。
7：kari :
2013/07/21 (Sun) 12:18:00: >>5が全然理解出来ない
本当に言いがかりなら永久キックは正当な判断だとみんな分かるし
罠村だと見られるのなら、その荒らしの通りにルールに実際不備があるからでしょう。
8：　 : 2013/07/21 (Sun) 12:45:28: >本当に言いがかりなら永久キックは正当な判断だとみんな分かるし
あなたはみんなをどこまで信用してますか
プレイヤーの側からすれば言いがかりに見えても
永久キック機能を使用した場合は抜けたくなる可能性が十分にありますが。

＞罠村だと見られるのなら、その荒らしの通りにルールに実際不備があるからでしょう。
ルールの不備を0にするなんて通常ルールですら不可能だと思いますが
それを執拗に主張されたらどうしますか？
9：通りすがる君 :
2013/07/21 (Sun) 13:34:27: 一応8まで全部読んだつもりだがここが何のためにあるのか分からなかった
とりあえず1について
・ルールの齟齬に著しく文句をつけて人を集まらなくさせる
これはテンプレートに説明不足や矛盾が実際にあるから言ってるわけで、指摘された箇所を素直に聞き入れるか追加の説明を入れればすぐ黙る
指摘する箇所があるから言ってくる、逆になければ言われない　GMがしっかりその村の特徴や流れをイメージしていれば簡単に解決できるはず
・ルールへの揚げ足を取り入村自殺を繰り返す
なんのための自殺待ち時間だよ、意図的な入村自殺による荒らしだと気づいたら永久キックしろ
・罠村、荒らしなどと村を立てた人間への観戦での誹謗やひどい場合は入村暴言即自殺を行う
上に同じく何のための自殺待ち時間と観戦発言禁止機能だよ　使え
・プレイしてるとおもいきやいきなり特殊ルールを破り「こういうのがあるから破った」などと開き直り
「このルールはこういう意味だと思った」といって違反がおきるのは特殊村上仕方ないが(テンプレでルールを詳細に書くことでいくらか回避可能)
「破った」というなら通報しろ　リア狂は処分してけ　こればっかりはどうしようもない

既出のものもあるがとりあえず1について自分なりの意見は以上
10：　 : 2013/07/21 (Sun) 13:39:43: >・ルールの齟齬に著しく文句をつけて人を集まらなくさせる
> これはテンプレートに説明不足や矛盾が実際にあるから言ってるわけで、指摘された箇所を素直に聞き入れるか追加の説明を入れればすぐ黙る
>指摘する箇所があるから言ってくる、逆になければ言われない　GMがしっかりその村の特徴や流れをイメージしていれば簡単に解決できるはず
何故か悪意のある人間をスルーして事情を決めつけてるますが
説明不足や矛盾があっても齟齬を延々と揚げ足取りを続ける人間がいるのが問題だと思いますが。
更に齟齬や説明不足を0にすることは不可能で妨害荒らしが延々と主張してることが問題なのです

つまり黙らずに嫌がらせ目的で延々と主張を続ける目的の人間が黙るとでも？
ということですね

そういうやつが複数名いるのが残念ながら特殊村の事情なのです
11：かり : 2013/07/21 (Sun) 13:53:02: 単純な話で不備を指摘されたらルール修正して立て直せばいいだけじゃないか？
スレ主の主張はただ意固地になってるだけに見えるよ。

そんなのを新しくスレ立ててまでやるのはスレ主が掲示板を荒らしてるのと変わらない。
12：　 : 2013/07/21 (Sun) 13:55:10: >>11
だからルールを修正って何を言ってますか？
荒らし目的の人間や揚げ足取り目的の人間が立てなおしてだまりますか？
というか簡単にほいほい立て直せばいいってそれまでルールに同意して待ってくれてる人について
どう思いますか？確実に人は減りますよ立て直すと。待ち時間が更に増えます。

意固地になってるのは君等の方ではないのですか？
13：　 : 2013/07/21 (Sun) 14:00:19: 荒らしっていうなら
http://werewolfbbs.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14560228
http://werewolfbbs.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14560838
http://werewolfbbs.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14440562
ここらに注意喚起を行なってほしいものですけどね。
14：kari :
2013/07/21 (Sun) 14:07:16: 建て直して人が減るならその程度の特殊村だったってことだと思いますよ。
荒らしなのか妥当な批判なのかは村のログがないと分かりませんが
批判内容を見て適切に対処するのはGMの大事な仕事です。その為の機能も充実してますよ。

>>6と同じく何をしたいのかがわかりません。
15：　 : 2013/07/21 (Sun) 14:32:17: >>14
その程度の特殊村だからって何人も待たせておいてその程度だから諦めろってのが
酷だと思いますがね。
批判内容って通常の批判ならともかく明らかに言いがかりに対応しろって
金もらってるわけじゃないのになんでクレーマーに対応しなきゃいけないのかってことですね

結局荒らしはいることを認めざる負えないってことですね
16：aaaa :
2013/07/21 (Sun) 15:11:14: 1のメンタルが弱いっていう結論で落ち着けていい気がする
特殊村ってそんなもん
ちなみにどこの村で対処に困ってここ作ったんだ？村番くれ
最近特殊に行かないからわからないが前は荒らしなんてほとんどいなかったが増えたんですかね
17：kari :
2013/07/21 (Sun) 15:16:27: 荒らしがいることを認めようとしない書き込みはなかったように見えますが。やや支離滅裂ですよ。

荒らしはいます。対処機能を使って適切に対処するのがGMの仕事ですからやってください。
悪質な荒らしは掲示板に報告してください。

お金をもらったわけでもないのにクレーマー対応はしたくないとかは
GM業の管理責任の放棄ですよ。甘えすぎです。

ところで、何がしたいのかの質問を再三受けているはずですが回答はまだでしょうか。
18：　 : 2013/07/21 (Sun) 15:18:59: ＞＞17
荒らしがいるのであれば掲示板などで対応方法を話しあおうってのを

そもそも適切に対処って言いがかりに対処するのがいかに困難なのか
ここで書いたはずですかわからないのでしょうか？

ボランティアに言いがかりの対応を放棄したら甘えというのは
人狼だけに時間を使ってられるニートとか主婦とかの特有の考えだと思いますが。

あなたがた何がしたいんですか？
「これからも言いがかりつけたいからスレを消せ」って言いたいんでしょうかね
19：　 : 2013/07/21 (Sun) 15:20:06: ＞＞16
言いがかりに対応できないとメンタルが弱いから良くないって荒らしの肩を持つんですか？
20：　 : 2013/07/21 (Sun) 15:23:47: ※行動パターンが全く同一なのが気がかりですが。
このスレを見たら分かる通り掲示板ならまだしも特殊村にもこのような
ルールや村ごと粘着して批判をする人間が登場し
村のルールに言いがかりをつけ廃村に追い込もうとするのです。
21：　 : 2013/07/21 (Sun) 15:27:17: ちなみに彼らを見たらわかるように
「建て直して人が減るならその程度の特殊村だったってことだと思いますよ」
だとか
「ボランティアにすぎないのに困難な言いがかりに適切に対処しろ」
とマスター側に過度の責任を要求しますが

「荒らしへの批判」が全く行われていません！

そもそも荒らしに廃村に追い込まれているのに
「建て直して人が減るならその程度の特殊村だったってことだと思いますよ。」
と荒らしの肩を持っています。そういうことです。
22：かり : 2013/07/21 (Sun) 15:29:57: スレ主の話には現実味と論拠が見えないからさ、まず何か問題になった特殊村のログを
いくつか出してくれないか？
そこのGMがちゃんと対処してるにも関わらず荒らしが続いていてこれは対処は無理だと
客観的に分かるならスレ主の話は現実味が出てくるよ。
23：　 : 2013/07/21 (Sun) 15:32:15: 見えないだとかわからないだとか最初からスレを攻撃することだけを目的に来てるのに
自分のレベルに合わせてもらおうってのがこれこそ言いがかりではないかと。

わからないなら読むかわからない場所を質問するべきではないのか？
24：　 : 2013/07/21 (Sun) 15:34:12: 現実味が無いってあなたが抱いてるだけの現実なんてどうでもいいんですけどね
ここは特殊村を立てたことが有るもしくは参加したことが有る人間向けのスレッドですので
最初から「わからない。見えない。自分の主観だけに合わせろスレ消せ」なんて人向けに
作られた場所ではありませんので
25：かかし :
2013/07/21 (Sun) 16:09:12: >>1が本性を現したね
26：　 : 2013/07/21 (Sun) 16:15:25: 本性が最悪なのは「しっかり荒らし対策」と書いてあるのに
「荒らされて潰されてもその程度のほうが悪い」などと言い続ける人たちの方だと思いますが

時間をかけてルールを考えテンプレを考え村を管理しているのに
いいがかかりを付けられた挙句村を潰されてるのに

「その程度の村だ」なんて言われるのはショックでしょうに
27：かり : 2013/07/21 (Sun) 18:03:36: >>24
そういうことじゃないんだよ
多数の目にとまる掲示板でそういう意見を出すのなら、多数の人にも分かりやすいように
実例ログを出して話しようってことだぜ出せない理由はないはずだ

特殊村に詳しい人間しかこのスレ見たら駄目だって勝手にルール作ったら
いくら意見出しても受け入れられにくいんじゃないかな
28：　 : 2013/07/21 (Sun) 18:49:28: ログはもう紛失してますし廃村になったログだってありますしね。
マスターやってるので特定され粘着される可能性もあるので伏せます。
参加者ならだいたい何いってるかはわかるはずですが
>>27
この村は特殊村の参加者や特殊村のマスター向けのスレですので
（これから建てたい人やこれから参加したい人もあり）
別に「特殊村に詳しい人」なんてルールありませんが。
スレタイトルから当然でしょ。

特殊村に関係する気がない人g立ち入ってスレごと攻撃するのはどうかと思いますし
現実味がないってのはあなたの判断であって参加者の判断ではないでしょうかね。

というかあなたは
荒らしっていうなら
http://werewolfbbs.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14560228
http://werewolfbbs.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14560838
http://werewolfbbs.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14440562
ここらに注意喚起を行なってほしいものですけどね。
29：　 : 2013/07/21 (Sun) 18:54:12: つーよりなんでこのスレ自体をブロックして攻撃してるのかわかりませんがね。
そんなやつがいないならこのスレなんて書き込みがなくて終わりだし
ログが出たら判断すればいいだけのこと。

心当たりでも有るんでしょうか
30：通りすがり :
2013/07/21 (Sun) 19:26:06: どうしてこの>>1は、当然でしょとか～～がね。とか
いちいち上から目線なんだろう

こういう奴がGMやったらどんな村でもそりゃあ叩かれるのは納得
31：　 : 2013/07/21 (Sun) 21:05:19: 上から目線でスレがその程度の村だの他には注意せずに荒らしだのいうやつの方が
それこそ
32：ななし :
2013/07/21 (Sun) 22:14:21: 荒らしそのものよりスレ主の態度の悪さが際立つ
これは特殊村GMの評判を落としたい工作なのか？
33：名無し :
2013/07/21 (Sun) 22:22:36: プライドが高すぎる人はGMには向きませんよ～
>>1さんはみなさんの意見を全部頭ごなしに否定することにムキになってるように見えます
村の荒らしと違って、ここのみなさんは注意をしてくれてます。イチャモンじゃありません
もっと謙虚になりましょう
ログがないですが、荒らしに反応しすぎるのも悪化の原因でしょう
「理解を得られず申し訳ないですが、参加してくださる方もいらっしゃいますので」と
謝りに謝りまくって、それでダメなら申し訳なさそうに発言禁止にすればいいです
会社で、クレーマーには悪くなくてもペコペコ謝れっていうのと同じです
34：　 : 2013/07/21 (Sun) 22:28:57: >>32
態度が悪いのは
荒らしといいつつ
http://werewolfbbs.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14560228
http://werewolfbbs.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14560838
http://werewolfbbs.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14440562
に何も言わない人だとか
ボランティアなのにクレーマーに批判せずに対応しろそれが仕事だだとか言っている人ですか？

>>33
頭ごなしになって批判なんてしてませんよ
スレごと潰そうとしてる人間がいるので反発してるだけでね。

荒らしさんをNGにするのはかなり勇気がいるんですよ。
結局そのせいで観戦発言不可だとかで立てる人もいるくらいで
そうすると観閲者の面白さも半減しちゃいますしね。
35：ななし :
2013/07/21 (Sun) 22:53:37: 大きく勘違いしてるようだがGMはボランティアじゃないぞ
36：　 : 2013/07/21 (Sun) 23:00:39: テンプレ作って参加すらできずずっと待ってその間他のことも出来ず村運営を行うってほぼボランティアですがね
37：名無し :
2013/07/21 (Sun) 23:07:55: ＞スレごと潰そうとしてる人間がいるので反発してるだけでね。
スレを潰そうとしてる人はいませんよ。言い方は悪いですが被害妄想です
「反発」じゃだめなんですよ・・・。まずそこを理解しましょうね

なんて、こういう風に反論されると、丁寧な口調でも不快になりませんか？
実はこれ、あなたのマネです。
そこらへんがあなたの村がひどく荒れる原因だと思いますよ
38：かり : 2013/07/21 (Sun) 23:12:27: 「してあげてる」の気持ちを持ってる人にボランティアを名乗られるのって困るんですよ…
同じ立場から言わせて頂きますと、そういう気持ちでやられるぐらいならやらなくて結構。
39：　 : 2013/07/21 (Sun) 23:37:36: >37
そのようなことを始めたのはどちらだったでしょうかね？
自分らは言いたいこと言えて相手の反論は不快だなどと言って
典型的なクレーマーさんですじゃ？

俺への不快さを考えずに自分たちだけ譲歩を要求するのは
典型的に俺は偉いから奉仕しろってことですかね。

圧力もいい加減にしてくれって思いますけどね

クレームのせいで荒れてるわけで俺が不快だから荒らしていいって幼稚園児ですか？

>>38
してあげてるなんてどこにも書いてませんが。
というかどこが困りますかね。
言いがかりの方が1000倍困りますが
40：kari :
2013/07/21 (Sun) 23:41:07: 被害妄想をこじらせたいい例だね。はい終了
41：　 : 2013/07/21 (Sun) 23:45:00: 妄想ってこのスレを掲示板荒らしだと言ったり
見たわけでもないのに荒らされて潰された村にの程度の村だからなどという人たちのことですか？
42：ななしさん :
2013/07/21 (Sun) 23:46:14: 観戦の煽りに耐性のないGM
http://werewolf.ddo.jp/log2/log140190.html
http://werewolf.ddo.jp/log2/log140210.html
これ、あなたでしょ？そっくりだよ
この時より反応が悪化してるよ、あなた。真っ赤になりすぎ。落ち着け
43：　 : 2013/07/21 (Sun) 23:50:53: ログサンキューです
つまり特殊村荒らしはやっぱり存在するってことでしょうね
立ててるならわかりますが
44：通りすがり :
2013/07/22 (Mon) 07:38:23: 自分も初心者向けのGM中心で、特殊村のGMもやったことあるし特殊村にも参加したことあるけど、
荒れて廃村になってる特殊村とか見てると、GMの対応もよろしくない村もかなり多く見える。

・からかい目的の煽りを無視できずに反応してしまう(それが荒らしの目的なので増長するだけ)
・指摘の内容は納得がいくものだけど口が悪いせいで、GMがそこに反発する(本人にはその気がないから揉める)
・ルール自体に不備、内容自体に需要がないところを言われて、「自分は正しいことをしているはずなのに」とGMがカッとなる

このあたりを全部同じ扱いにしてしまうGM発言にさらに反発を呼んで、そこに野次馬が便乗して大荒れになるパターンな感じ。

>>12の発言あたりを見ていると、自分がヒートアップしてしまってることはなかったかな？
観戦の発言にしても全部が全部、揚げ足取りの指摘ではなかったはず。
沸点の低い対応をしてしまうと、確実に荒れちゃいます。

で、このスレにしても、表現のいい悪いはともかく、きっちり指摘してくれてるコメントも多いけど、
何かすべて「自分は責められてる」みたいに思ってしまって、拒絶反応になっちゃってないかな？

で、>>1からの話をみていると、「荒らしなんかなくなればいいのに」
と言ってるだけのように見える。

普通村だろうと特殊村だろうと、荒らしはなくならないのが現実。
「GMとしての対応に本当に問題はないか？」という話は、もう一度GM側でも見直すべきなんじゃないかな。

だから、具体的なログはないの？という話もでてくる。

荒らし対策はむずかしいけど、自分のルール設定や対応に不備があるならそれは素直に受け入れて、
根気よく対応していかないと、なかなか荒らしは減らないと思う。
45：　 : 2013/07/22 (Mon) 08:25:53: 結局荒らしはいることを認めてるし

＞・からかい目的の煽りを無視できずに反応してしまう(それが荒らしの目的なので増長するだけ)
それは荒らしている奴が圧倒的に悪い
反応してしまうも何も荒らしてる奴が批判されないのは明らかにおかしい

＞・指摘の内容は納得がいくものだけど口が悪いせいで、GMがそこに反発する(本人にはその気がないから揉める)
口が悪い指摘は良くないですね反応するのも良くないが

＞・ルール自体に不備、内容自体に需要がないところを言われて、「自分は正しいことをしているはずなのに」とGMがカッとなる
だからマスターが反発するも何もそれに反発しなかったら
不備がある村でやれるかとなり
放置したら不備を認め誰も入らなくなる。
結局まっとうな指摘はともかく言いがかりに近いレベルでそれを狙って荒らす奴も多い
これが問題だな
46：　 : 2013/07/22 (Mon) 08:29:03: ＞で、>>1からの話をみていると、「荒らしなんかなくなればいいのに」
＞と言ってるだけのように見える。

荒らしがいるから対策しましょうとは言っているが
「荒らしがいなくなれ」とは誰も書いてない。

それ以外は対策させないためだけにスレごと潰して消そうなんて
意味の分からない妨害に反論してるだけだ。

このスレは荒らし対策をするスレであって人が書いてないことを決めつけるのはやめたほうがいい
47：　 : 2013/07/22 (Mon) 08:33:23: ＞＞>>12の発言あたりを見ていると、自分がヒートアップしてしまってることはなかったかな？
どこをどう見たら

指摘されたら立て直せっていうのに現実的にそれはおかしいって言っただけですが。
指摘されたらすぐに村を立て直しますか？
対策として現実的じゃないし指摘ユーザーの肩持ちすぎに見える
48：通りすがり :
2013/07/22 (Mon) 09:34:42: >>46　>>47
自分の推測をあなたに投げかけただけだから、違ってたのならお詫びするよ。

けど、
>>46
>このスレは荒らし対策をするスレであって人が書いてないことを決めつけるのはやめたほうがいい

これはあなた、今更もうそれを言えた立場じゃない。

>>18
あなたがた何がしたいんですか？
「これからも言いがかりつけたいからスレを消せ」って言いたいんでしょうかね
>>39
クレームのせいで荒れてるわけで俺が不快だから荒らしていいって幼稚園児ですか？

って自分で言っちゃってるんだから。あなただって、決めつけてる。

結局、あなたが何をこのスレでやりたいのかがわからないんですよね。
>>6で聞かれてる話について、あなたの考えを聞かせてほしい。

ルールやGMの対応は別の話だったとしても、

・どういう話があるから荒らしがなくならないと思ってるのか？
・現状の機能に何か足りないところがあるのか？
・管理人にもっと動いてもらいたい話があるのか？
・荒らしに荒らしをさせないような何か意識づけが必要なのか？

対策しましょう、というのはいいが、そこが見えない限り、
「しつこい荒らしうっとうしい」という趣旨の愚痴を延々言ってるだけになってしまうと思いますが、
イメージでも構わないと思うけど、どうお考えですか？
49：nanashi :
2013/07/22 (Mon) 09:43:55: >結局荒らしはいることを認めてるし
別にここまでで誰も"特殊村に荒らしが居ない"なんて意見は出してないと思うんだがな
50：kari :
2013/07/22 (Mon) 10:01:51: ざっと読んだが、論点が良く判らなくなってきた。
>>1が議論したいだろう点を以下にまとめた。
また、それについての意見もまとめたので、間違っていたら指摘してくれ。

論点
１．発言禁止、永久キックなどを活用せずに、如何にして荒らしに対応するか
２．設定したルールに問題があり、指摘を受けた場合どう対処するべきか

意見
１．正直これは難しいと思う。
相手にしない、というのがベストな対応だと思うが、言わせ放題にしてしまうと荒らしが荒らしを呼ぶ事になりそう。
勇気は要るが、やはり発言禁止、キックを活用した方が効果的と思う。

２．的を射た指摘ならルールに変更を加えれば良い。
仕様上、変更が出来ないなら、事情を説明して理解を求めれば良い。
上記二つの状況以外、想像力が足らないので思い浮かばないので教えてくれると助かる。
51：　 : 2013/07/22 (Mon) 10:10:23: >>49
このスレいらない荒らしだと言いつつ結局みとてるならばこういうスレあってもいいんじゃ

>>48
スレが荒らしだのスレがいらないだの言っておいて
決めつけてるもクソもありませんが

>>39も「不快だから荒れる」という主張に対し
「不快なら荒らしてもいいのか」と書いているだけでどこも決めつけではありませんね。

荒らし対策についてはこれからスレ住人が話しあおうって段階で
わざわざスレをいらないだの何したいのかわからんだの
スレが始まった途端に延々と言い続け話し合い自体を妨害しようとしておいて
いきなり何もしてない段階で具体論を求め何したいかわからないスレ消せってのは
スレ進行への妨害行為にしか見えませんがね。

そもそも始まった途端にスレの是非と
俺への人格攻撃だけで荒らしの対策の話し合いが出来る状況ではないのに
いきなり方向性を求めるのはどうかと思いますが

出てきてから修正したらどうですか？
52：　 : 2013/07/22 (Mon) 10:23:00: >>50
1ってより明らかに特殊村への荒らし全般なのでスレ住人が使えばいいんですよ

>>50
ここは特殊村に確実にいるであろう言いがかり対策なのでスレを使う人間が考えればいいです。

＞相手にしない、というのがベストな対応だと思うが、言わせ放題にしてしまうと荒らしが荒らしを呼ぶ事になりそう。
＞勇気は要るが、やはり発言禁止、キックを活用した方が効果的と思う。
確かに発言不可はいいですけどどういう基準で行うことが問題ですね。
扇動目的の言いがかりでも発言不可で言論弾圧的な問題が発生します。
説明してわからなければ発言不可でいいですね。

＞的を射た指摘ならルールに変更を加えれば良い。
確かに的を射ている指摘なら受け入れて変更すればいいのですね。
ただバランスが難しくなんでも受け入れると崩壊するのでそこは考えどころです。
立て直しは村のテーマが別物にならないとあまりしないほうがいいです。人がいなくなります。
53：50 : 2013/07/22 (Mon) 10:51:27: >>52 返事ありがトゥース。

＞＞どういう基準（ｒｙ
発言禁止、キック等を行使する基準は、結局は個人で悩んで独断してもらうしかないと思う。
GMなんて所詮独裁者だし。というか独裁者でなければならないと思っている。
言論弾圧ととられてしまう事はどうしたって避けられない。でも、それを承知の上でやるしかないと思う。
一旦静かにして、強い口調での指摘はしにくい雰囲気を作れば良いと思う。

＞＞バランスが（ｒｙ）考えどころ
そこは個々の特殊村のGMが、参加者と相談して決めるべきだと思う。

＞＞立て直しは（ｒｙ）しないほうがいい
希望役職とかじゃなければ、開始前に変更可能じゃないかな？
村を建て直さないといけない設定って、あまり無いと思うので、
そこはGMが出来る権限を良く研究すると良いと思う。
54：kari :
2013/07/22 (Mon) 12:40:42: 1には明らかに統合失調症の気配あるからまず病院行くのが先じゃん

「荒らすお前らのが統失だろ」みたいたワンパ返し来るだろうから先に書いとくと
発症率を考えりゃ1だけがおかしいのが分かるし。
55：　 : 2013/07/22 (Mon) 12:47:06: なんかいきなり統失だの何だのと暴言はいてますがやっぱりkariさんは荒らしたかったんですね
掲示板は荒らしてもいいですが村荒らすのはやめていただきたいものです
56：名無し :
2013/07/22 (Mon) 13:02:54: >>55
そうやってすぐ煽りに反応するのがあなたの悪い所ですよ
57：50 : 2013/07/22 (Mon) 13:10:12: 気にしない、相手にしないがベストな対応だよ村松くん。
何故貴方はベストを尽く(ry
って訳で個人的には解決したと思ってるから、スルー力(ちから)の修業ガンバ。
58：　 : 2013/07/22 (Mon) 13:14:28: kariさんへの暴言への批判まだですか？
僕がやると散々言われますが
59：名無し :
2013/07/22 (Mon) 14:20:27: >>58
批判せずにスルーするのが正しいのでこちらはスルーしてます
あなたもスルーしてください(50さんも言ってますよね)
60：　 : 2013/07/22 (Mon) 14:32:56: スルーが正しいとは思いませんがね
だから荒らしには注意しなきゃダメでしょう
ここは掲示板ですよ村ではないですし
61：a : 2013/07/22 (Mon) 15:14:43: 「掲示板荒らし」でググれ
62：名無し :
2013/07/22 (Mon) 16:06:05: うーん、みんなちゃんと意見言ってるのに>>1が聞き入れようとしないなあ
意見を取り入れる気がないなら最初から自分の中で自己完結すればいいのに
ただ嫌われるためだけにスレを立ててる。そして、なぜ自分がこんなに嫌われる人間なのかわかってない
注意してくる人間が悪だと思い込んでる。そして、それが間違いだと気づかない
自分が正義だと思い込んでるから（さすがに>>1も口には出さないけど）
必死の反論に中身がないから、みんなの目にはただのヒステリーに映る（実際そんな感じ。本人は自覚はないが）
おそらくこの文にも我慢できなくて噛みついてくるであろう。そこを耐えられたら少しはマシなんだが
63：　 : 2013/07/22 (Mon) 16:16:24: ほんといいかげんにしなさいね
>うーん、みんなちゃんと意見言ってるのに>>1が聞き入れようとしないなあ
スレが必要ないだの全然偏った視点で荒らしだのの誹謗を聞き入れる必要は
信者ではないからありませんね。
普通の質問には答えてるように最初からまともに参加する意志がない
人の意見まで聞けってのは無理だし、聞き入れようとしないってのは印象操作ですね。

＞意見を取り入れる気がないなら最初から自分の中で自己完結すればいいのに
意見を取り入れる気がないってテーブルをひっくり返すことにしか興味がない
人の意見を取り入れるのは無理がありますよ。
逆に

＞ただ嫌われるためだけにスレを立ててる。そして、なぜ自分がこんなに嫌われる人間なのかわかってない
自分の好き嫌いを一方的に子供みたいに受諾して従えってあんたは教祖にでもなったつもりですか。
異常な傾向ですね。

＞注意してくる人間が悪だと思い込んでる。そして、それが間違いだと気づかない
自分たちの主張は注意で人の主張を噛み付きってのがまず印象操作だろう。
管理人にでもなったつもりか

＞自分が正義だと思い込んでるから（さすがに>>1も口には出さないけど）
自分が正義だと思い込んでるってそこまで思い込みが激しいならすぐに
スレけした方がいいですね

＞必死の反論に中身がないから、みんなの目にはただのヒステリーに映る（実際そんな感じ。本人は自覚はないが）
＞おそらくこの文にも我慢できなくて噛みついてくるであろう。そこを耐えられたら少しはマシなんだが
必死の反論に中身が無いって中身が無いのは荒らしだの統失だの書いている人達でしょう。
対策を考えるスレなのに個人攻撃に専念し、自分の意見が反論されると
「受け入れないお前は最低だ」などと管理者や教祖を気取る人は自己完結したほうがよろしいのでは

噛み付いてくるって中傷は良くないですよ。
管理人気取って自分の主張だけは注意で相手の主張は噛み付きなんだろう。
しかも最初からスレの荒らしに肩入れしておいて自称中立者を気取る人こそが
荒らしですけどね
64：名無し :
2013/07/22 (Mon) 16:23:21: 予想以上の反応でおもしろかったです。お客さんを楽しませようとする努力は感じたｗｗ
65：　 : 2013/07/22 (Mon) 16:24:13: スルーしろだのなんだのいうなら俺をスルーすればいいんでは？

問題点には批判するくせに明らかにおかしいこと書いてる奴には批判しないってのは
最初からスレへの妨害行為は許容して俺は許容してないから何らかの偏りを
批判されても仕方ないですね
66：　 : 2013/07/22 (Mon) 16:25:54: >>64
つまりまじめに議論する気がなく荒らしに来たのか
掲示板荒らしはやめて欲しいですね。
67：名無し :
2013/07/22 (Mon) 16:42:24: え？さすがに釣りでしょ？普通の反応じゃないもの
そういう怒り狂うキャラを演じて楽しんでるんじゃないの？
68：　 : 2013/07/22 (Mon) 16:45:01: いきなり自分が正義だと思い込んでるから

なんて妄想ラノベ発表する人のほうがネタじゃないの？
69：かり : 2013/07/22 (Mon) 16:56:37: うん。みんなスルースキルがないんだよ（ry
すれ主が遣りたいことも大体わかるしスレ主の１，２からの4はおかしい
明らかに論点はずれである。
4の結論言ってあげようか？「こんなスレ建てんなよ」
明らかに頭よさそうな言葉並べて、結局いいたいことは同じ。
スレ主もそれに批判する奴も頭悪すぎるんだよ。小学生からやりなおしてどうぞ
70：　 : 2013/07/22 (Mon) 16:59:46: これが村で繰り返されるんだからそりゃ人は来なくなりますよ特殊村。
対策練ろうとするとスレごと荒らされるというね。
何故かここでも同じことしてるのが気になりますがね
71：かり : 2013/07/22 (Mon) 17:01:31: いい？これはスレ主と論点はずれの奴に絶対いえる。
君達自分が正しいとか思いすぎ。
なんなの？お前ら。正しいこと一切言ってないじゃん。
スレ主もこうだからこうしろって命令してるだけでしょ？
それを批判してるやつも自分がただしいって思いすぎ
72：　 : 2013/07/22 (Mon) 17:03:44: 僕はこうだからこうしろではなくてここは
こういうテーマのスレだからスレのテーマに従ってねとしか言ってない。
嫌なら参加しなきゃいいだけなのにスレごと潰したい理由が未だにわからない。
なんでそんな嫌がるのか
73：かり : 2013/07/22 (Mon) 19:36:48: 今あるスレで対応出来るのにわざわざ新しくスレ作るからじゃないか
どこでもそういうの嫌われるよ。

それとスレ主はこれだけレスがついてるのに
肯定的なレスが一個もないのはなんでか考えてみたどうだ？
74：　 : 2013/07/22 (Mon) 20:01:15: 今あるスレで対応するより特殊村は普通のスレとは違うから専門スレ作ったほうがいいと思うけど
75：　 : 2013/07/22 (Mon) 20:02:21: そもそも2日で荒らしが来てるのに肯定的も何も
だから必要ないなら落ちるだけだからスルーすればいいんでないのか？
76：かり : 2013/07/22 (Mon) 21:08:56: 君の言う掲示板荒らしがいくら来ようが、君の主張に筋が通っていれば
一つや二つは必ず肯定的なレスがあると思うんだよ。2日も経っているから時間は充分あった。
るるの利用者全員が君の言う荒らしじゃなければね。

だが、実際には肯定的なレスはない。
これはるるの利用者全員が荒らしなのか、君の主張に筋が通っていないかのどっちかになる。
77：　 : 2013/07/22 (Mon) 21:25:00: >76いやいやこの掲示板って結構な過疎だと思いますし
特殊村のマスターやユーザーがそこまでるる鯖全体で多いとは思いませんがし
特殊村の荒らしって言ったら状況が限定されてますから
肯定的な書き込みがまだなくても仕方ないですね

たった2日しか時間が経っておらず
荒れてる状況が続いていて肯定的な意見が無いのは仕方がない。

その主張に筋が通ってれば肯定的なレスがあるって前提条件自体が
ただの言いがかりでしょ普通に。
78：　 : 2013/07/22 (Mon) 21:26:31: だからこの掲示板の必死な荒らしは他の完全な糞スレが放置されているんだから
放置でいいんじゃねーのか？

必要とされないなら過疎で下に落ちていき必要とされるなら書き込まれる

それだけだろ

それを中傷しまくって議論すらさせないようにするってのは

「荒らしたいんだろ特殊村を」と言われても当然だろ
79：　 : 2013/07/22 (Mon) 21:30:40: このスレの是非を問題にしてるくせに以下の書き込みには避難していません
>>54
>>62
>>11
これらは名無し、かり、kariの発言ですが

スレの進行を妨害し
他のスレに何も注意せずこのスレは荒らしだから議論ははい終わりのような状況を作ろうとし
ひどいのになると中傷まで行なっている

更に他のユーザーの問題発言には批判せずになぜか
俺の行動だけを攻撃するってのはどう見ても中立性がなくスレを妨害したいだけでしょうね
80：ななし :
2013/07/22 (Mon) 22:37:45: 一番の問題発言者を批判するのに皆手一杯なんだろう。
81：　 : 2013/07/22 (Mon) 23:37:25: 問題発言者とは
kariの統失病院いけ発言や
他の糞スレには注意せずにこのスレだけ狙い撃ちしてる人や
正義がないなどと言い続けてる頭悪い人たちですか？

俺にだけ批判して他の人に批判しないのは批判としておかしいんだけど
82：通りすがり :
2013/07/23 (Tue) 00:39:31: 自分の至らない所を棚に上げて、他人を批判しろコールだけを繰り返すのは
問題提示者の取るべき態度じゃないですよね
83：50 : 2013/07/23 (Tue) 02:00:50: なんだか解決してなかったみたいだから、うじうじ言いたい事を言わせてもらうぜ。

>>60の言う通り、スルーが必ずしも正しい事ではないだろう。
じゃあスルーせずに、荒らしに注意する事で場が荒れるのが避けられるのかと言えば、残念ながらNOだ。

要するに何を目的とするかだ。
荒れる事を避けたいのか、荒らしを注意したいのか、の２つ。
実はこの２つは絶対に両立しないんだ。それは今までの経緯を見てもらっても判ると思う。
どっちを優先するかは個人の自由だが、荒らしへの注意を優先する事は、荒れる事は避けようとしないという選択になってしまうんだ。

荒らしは批判する"べき"という考え方を持っているみたいだが、
場が荒れる事を避けたいなら、それは実に悪手なんだ。
だから、もしも特殊村や掲示板が荒れてしまうのを避けたいという目的を優先するならば、スルーが最善策なんだ。

「何故自分だけ叩かれなければいけないのか？」と思っているだろうが、答えは簡単。反応が楽しいと思われているから。
他の人は叩いても楽しくなさそうだから叩かない。理屈は通ってるだろ？
自分を叩いて楽しんでいる奴を、これ以上楽しませるなんて癪に障らないか？
だからこそ、ガン無視しちまえそんな奴ら、って事なのさ。

以上、猫ひろしのマジレス１００連発でした！　にゃー！
84：　 : 2013/07/23 (Tue) 03:06:28: >>82
俺だけを批判するのではなく明らかな暴言を吐いてる人間を批判しなきゃ
フェアじゃなく言ってることの説得力ゼロですけど。

＞荒らしは批判する"べき"という考え方を持っているみたいだが、
掲示板なら荒らしは批判しなければ黙認ですが。
そもそもスルーが最善策ってそれなら荒らしてる人たちが
スルーすればいいだけの話で僕の問題行為だけは批判しつつ
荒らしにだけはスルーし続けるってのがまず恣意的な行為で有ることは事実ですね。

そもそも僕は掲示板なら嵐は注意するべきだと書きましたが村での対応に
嵐は注意するべきなんて一言も書いてないですが書いてないことを決めつけるのは
少しおかしくないですかね？

そもそも特殊村が荒れてしまうことを避けたいならスルーが最善策ってのが
まず立てたことがない人間の考えで言いがかりとはいえ連中はスルーし続けると
連呼し続けしかも発言不可にされると言論弾圧感を出す。
そもそも問題点を表向きは指摘されてるのにスルーしているGMの村なんて入りたいですか？

で問題点への対応を行うとまた出来たどうでもいい問題を指摘して廃村に追い込んでいくのが
連中の手口であることは読めばわかるはずですが。
85：　 : 2013/07/23 (Tue) 03:12:28: 特殊村がもし立ったとしてるる鯖の特殊村を憎む人間なり揚げ足とって
村を潰すのが大好きなおかしな人は
村の方針を無視してルールへの言いがかりを開始し、対応しなければ
無限に連呼し続け、村への不信感を出し、説明したら説明したらで
それにも言いがかりをつけ、発言不可にするといかに自分の指摘を弾圧された感を出すだけで
まっとうに参加する気がないことは明白。

このように重大なルール違反や齟齬ならともかく些細なもしくは無視出来る範囲での特殊村への
言いがかりは参加した人間や立てたことが有る人間ならわかるだろうけど
かなり悪質な部類に入ると思われる。

村を妨害することが目的の連中にはスルーが一番もってのほかで対応しないと荒らすだけなのに
なんでスルーを押すのかが全くわからない。
86：ななし :
2013/07/23 (Tue) 04:14:07: 対応力のなさそうな人がいくら長文書いても説得力ないよ。
スレ主に荒らしへの対応力無いのは今までのレスで完全に透けてるから
最低限の対応すらせずにここで暴れてるのが分かってる
87：　 : 2013/07/23 (Tue) 12:32:38: 対応力がないのはお前らじゃん

必要ないと思うなら放置しろよスルーなんだろ荒らしは
88：　 : 2013/09/17 (Tue) 09:51:05: http://werewolf.ddo.jp/log2/log166836.html
とんでもない荒らしですね
罠村連呼
89：kari :
2013/09/17 (Tue) 19:58:26: >>88
ログ読む限りではGMこと水野楓◆4wn5IFJ.-0 氏の対応にも問題あると思います。
荒らしには反応せずに発言禁止や廃村後に観戦発言禁止で村を立てるなど、毅然として対応すべきです。
このログではGMも荒らしに反応し煽り文句すら入れていますね。適切な対応ではありませんし
荒らしを助長する逆効果な振る舞いです。このような行動ではGMも荒らし本人達と変わりませんよ。

荒らしは否定しますし、荒らしを助長するGMも否定します。喧嘩両成敗ですね。
90：　 : 2013/09/22 (Sun) 18:35:52: http://werewolf.ddo.jp/log2/log130409.html
不穏な観戦発言のせいで人が来ない
観戦陣営がいる村だ