るる鯖タイピングゲーについて考えるスレ

1：kari :
2014/11/30 (Sun) 11:34:37: 15秒ルールありで、わかめてのような昼ログは期待できないのか
2：kari :
2014/11/30 (Sun) 14:09:11: 行数縛りをローカルルールで入れたらいいんじゃないかね
3：PageDown :
2014/11/30 (Sun) 19:30:36: 朝一長文が問題ならそうすればいいですよね。>>2さんのようにローカルルールで縛るしかないでしょう

結局は夜時間の問題ですよね。短すぎると素村タイピングゲーになりますし、長すぎると総プレイ時間の問題がでます
リアルありきの妥協設定ですので痛し痒しな点があることもある程度妥協する必要があるのではないかと
（行数制限をかけて朝一長文がかけなくとも、結局昼長文になるだけな気はしますね。なんせ素村は夜暇なので考える時間はたっぷりあるのはしょうがないのです）
なお、わかめての昼ログが高度かどうかはコメントをさし控えさせて頂きます
4：kari :
2014/11/30 (Sun) 22:18:29: わかめては、15秒ルールないから、なおさらタイピングゲー。
5：kari :
2014/11/30 (Sun) 23:23:16: タイピングゲーっていうか、ある程度話せる(タイピング)奴じゃないと推理にならんやん。

「おはよう」「2-1ですね」「グレランですか？」「〇〇さん臭いです」

↑この程度の会話でいいっていうの？

長文かましてくる奴はかなり少数だぞ？
さらに文量で真見るとか言う奴は3流です
6：kari :
2014/12/01 (Mon) 12:21:36: わかめてタイピングゲーとかいつの時代の人だよ
少くとも占い理由ぐらいは縛ってほしいね
これじゃー信用勝負が普及しない
7：kari :
2014/12/01 (Mon) 18:31:48: １４Ｄの初日占い文の長さとかやべえよ・・・何十行書いてるんだよ・・・
8：kari :
2014/12/10 (Wed) 16:57:53: >>7
例を出してみるか

占いＣＯ　占い：ソーニャ○

ソーニャたんはオレの嫁　ソーニャたん最高
ソーニャたんまじ素敵　あこがれるしびれるぅ！
ソーニャたんが狐なわけないけど一応位置くらいは書いておこう
もう一度いうがソーニャたんが狐なわけない　いいな？

位置は私から【←】　ドミニカから【↑←pr←↑】
エレオから【↑】　アレクセイから【↓】　ゼノビアから【↓←or←↓】
第一犠牲者から【↓↓】　ミハイルから【↓↓←or←↓↓】

位置対応しまくってるけど決して狐なんて疑っているわけではない
○という村証明をするためだけに位置を書いたんだ

（真占い師の初日ＣＯの日記）
んー・・・長いな　
9：kari :
2014/12/10 (Wed) 18:20:50: >>8
だいたいこんな感じ
初日から馬鹿みたいにこんな無駄な占い理由書くのを基本化するぐらいなら
占い理由に制限つけるの基本化しろよと毎度思う
10：kari :
2014/12/10 (Wed) 23:02:15: そもそも１５秒ルールって「呪殺対応で真決め打つのは推理じゃないから」
って理由で出来たものなんですよ。
なのに位置情報や長文の占い理由を張るのは矛盾してると思います。
11：kari :
2014/12/11 (Thu) 15:49:13: >>10
根本的に銃殺位置を書くのを禁止　ってルールを
テンプレで使えばいいと思います　まる
12：kari :
2014/12/11 (Thu) 18:16:39: 位置情報事態には15秒でかけるから対した意味はもたないだろ
問題は位置情報とかを含めた占い理由の文章量だろ
「占い理由が濃いから真っぽい」大抵の人はこう考えてるよ
13：kari :
2014/12/11 (Thu) 19:33:56: >>12　たとえば>>8の内容で「占い理由が濃いから真っぽい」という認識が問題なんだろうな
そもそも文章量が多いから真とか、「で？」って感じだが　初日は特に
「とりあえずソーニャ占ってみたかったから占ってみました」以上の内容は何もない

3日目以降だって、単に引用貼ってるだけで嵩増やしてるだけの文章で濃いと言われてもだし
14：kari :
2014/12/12 (Fri) 01:22:23: >>10　いや違うよアホ

15秒ルールは早噛みなど、最後に役職を実行した人が1番で朝になるから比較的に村が遅れやすいんだよ。

逆に真役職や狼候補はメタ推理を誘発させてしまう恐れが大きいという話。
だから朝が来たら「一斉に挨拶しましょう」ということで15秒ルールが儲けられているだけ。

占いの対応とかそんなことじゃないから
15：kari :
2014/12/12 (Fri) 02:13:45: >>14 確かにまあわかめてとかだと出遅れることも多々あるけど…
でも呪殺対応メタをなくすためっていう理由は間違いではないでしょう。

長文メタについては、村建てのテンプレで長文制限とか位置情報禁止とか書いていくしかないんじゃ。
実際呪殺のときCO文がこうだからどうたらこうたらって、確かに真偽見えることも多いけど
なんか気が乗らないというか、違う気がするんだよな…
16：kari :
2014/12/12 (Fri) 18:39:36: 銃殺対応で意図して早く発言することはできない
昼間の発言に対しては人狼は意図して発言を遅らせることができる。どっちのために実装したかといえば後者だろ
どちらであってもどうでもいいことなんだが14は何を目的に発言してんだ

銃殺対応の対策で15秒ルールが実装されたのに、実装されたがために文章メタゲーという別のメタを引き起こしてるとは皮肉なものだね
17：kari :
2014/12/13 (Sat) 08:25:09: 占い結果を、占った直後でなく昼になってから表示するようにできるんだから
これ使えば全て解決なのに、あんまり使ってる人みないね
18：kari :
2014/12/13 (Sat) 09:44:25: 何も解決しねーよアホ
クソ長い占い文あらかじめ書いといて、結果出たらそこだけ後で付け足す、になるだけ
19：kari :
2014/12/13 (Sat) 11:57:17: >>18
「占った直後でなく昼になってから占い結果を表示する」村で、
開始直後に長文貼っても
占い結果出てから後で付け足しただけってわかるよね。
単に長文を作る作業をしただけだから、真偽には関係ないってわかるでしょ。
20：kari :
2014/12/13 (Sat) 13:30:59: 15秒で作れない長文を用意するっていう点で何も変わってないし
それが真偽に関係するかどうかと結果表示のタイミングは何の関連性もないんだが
つまり何が言いたいんだ？
21：kari :
2014/12/13 (Sat) 13:50:00: 仮に占い理由が3行縛りがあったとして、占い理由を3行×２で別々に結果を貼ることが認められるとでも思ってるのか？失笑だわ
22：kari :
2014/12/13 (Sat) 15:16:00: >>20　こう言いたいんじゃないかな
「夜暇だからだらだらと時間をかけて長文を貼り付けることでしか真アピールできる自信がありませーん」
23：kari :
2014/12/21 (Sun) 03:05:31: 位置情報はシステムを利用したメタ推理に属すると考える。
プレイヤーごとに表示位置を変える（ランダムとか）にはできないのかな。
24：kari :
2014/12/21 (Sun) 11:51:15: 禁止行為なシスメタを防ぐ為に機能追加してもらわなければいけないとか
相当治安やばいな
25：kari :
2014/12/22 (Mon) 11:04:41: >>23　逆に位置情報禁止にすると呪殺出た時ほぼ狼ゲーになるの理解できてる？

ただでさえ初日呪殺は狼有利なんだから位置情報で真証明する手立て作っても全く問題ないだろ。
そうでもしなきゃお前みたいなアホが隣占い盲信して狼ゲーになるんだからよぉ
26：kari :
2014/12/22 (Mon) 12:13:58: 普段役職と長文白アピに頼りきってる奴らは必ず>>25みたいに言うが
自分が下手くそだから狼ゲーになるのを理解しないのな

役職と長文白アピに頼って狼見つける練習をおろそかにしてる報いだよ
27：kari :
2014/12/22 (Mon) 13:23:29: 長文ゲーの時代が終わり、隣占い盲信ゲーの時代が始まろうとしているのかもしれない
28：kari :
2014/12/22 (Mon) 15:26:25: んじゃあ整理しましょう

まず、タイピングゲーとしてあげられる問題は
1：初心者などがやりにくくなる
2：文章の量で信用が決まる

この二つだね

んで、もしそれを仮定して「５行縛り」が発生した場合
次は以下の問題が問われる

1：占い文よりも「位置」のメタ推理が多くなる
2：ルールを守らない人が出て、ゲーム崩壊につながる可能性もありえる

よって、今はルール上「タイピングゲー」で安定しておいたほうがいい
将来、何かしらルールが変わったときに、変えればいいと思うからね
29：kari :
2014/12/22 (Mon) 15:55:13: wiki見たらこうなってます

【システムコピー】

役職者のシステムメッセージをコピーして昼間に張りつけるのはお控えください。偽占いの人はシステムメッセージを知っていないと対処が不可能となり、真偽を発言で判断すると言うゲーム性が崩壊します。

「【能力発動】占いの結果、**さんは「村人」でした」 ↑このような文章です

また、これに準じて、システムを利用して役職を証明する事(ランダム役職実行で真アピ、呪殺発生時に占い先を位置情報で発表等)もゲームバランスの崩壊を招くため禁止されています。

5行縛りにするGMさんもおられますし、そこでルール違反があったら
GMさんが何かペナルティーなり警告なりすると思いますが
>>28の静観論はちょっと違う気がしますね。
30：kari :
2014/12/22 (Mon) 15:57:28: >逆に位置情報禁止にすると呪殺出た時ほぼ狼ゲーになるの理解できてる？
こりゃひでーわ
31：kari :
2014/12/22 (Mon) 16:51:12: 短期人狼の構造的な欠陥だと思って諦めた方が早い気がするけど
だいたい長文で信用取るなんて騙りの都合上の不自然さを隠すために人外が始めたことだし
それを逆手に取られて真に勝てないなら違うことをするしかあるまい
32：kari :
2014/12/22 (Mon) 20:00:10: >>28　問題が発生するというが、
そもそもそんなメタ要素だけで真か偽かが判別できると思ってること自体がおかしいんじゃないのかね

長文や位置情報でダメなら(たとえば)隣占ってるから真だ、
ってのもやっぱりナンセンスだとしか思えないのだが

発言や占い位置・結果のような要素では自分は判断できません、って自ら白状してるようなもんだし、
失敗したときの言い訳用意してるだけ、って思えるが
33：かり : 2014/12/22 (Mon) 21:27:01: >>32いやお前がナンセンスと思ってもメタ推理が頼りになると思う奴はメタ推理するから。
問題は発生する。
俺は知らんけど現状が既にメタ満載なんでしょ？
あと以前俺が行数縛り建てたときは3回に1回くらい廃村になって涙目だった
34：kari :
2014/12/22 (Mon) 21:42:54: るる鯖民は数だけこなして何も考えてない
文章が読めないどころがテンプレすら把握してないから文量縛り建てても２日目に廃村して終わり
35：kari :
2014/12/22 (Mon) 23:02:56: 占い理由や推理情報ではなくて、位置情報でしか真を訴えられない人って、
「人狼は推理ゲー」ってところを破壊してると思うんだがね。
違うのかね。
36：かり : 2014/12/22 (Mon) 23:08:52: 違うんじゃない。
チャット人狼という特性の一つが位置情報だと捉えてるけど。
もちろん僕も位置情報ずらーって書いてあるの好きじゃないしそこで勝負するべきではないとは思うけれど
37：kari :
2014/12/23 (Tue) 00:00:17: >>26いやあなたアホですか？
　　下手だから狼ゲーになるとか上手いから狼ゲーにならないとかそういう話じゃないから。
　　単に初日呪殺は「狼に有利になる」というだけの話。
　　いきなり「役職に頼るからー・・・」とか見当違いな話されても困るんだわ。
　　「長文に頼るから」という意見も同様。頭悪いならレスしなきゃいいのに。

>>27　アホ2号。そもそも長文だから盲信している奴はド下手糞PLしかいない。
　　　隣占い盲信も同様。

>>28　そもそも「タイピングゲー」って様は朝一長文のことしかお前等言ってないよな？
　　　人狼自体タイピング技術がある程度必要なんだから、今の現状を「タイピングゲー」っていうのはどうよ。
　　　それに位置情報を「メタ」って解釈してんのは少数だよ。
　　　仮に5行縛りなどのルールを破ってしまっても、それは廃村までする様な「ゲーム崩壊」には
　　　全くつながりませんよアンポンタンさん。

>>30　アホ3号おめ

>>33　問題が発生しているのはお前含めクソザコどもの頭の中だけだから。
　　　最近そういうアホが沸いて上級PLがいなくなってきているからそう見えるだけ。　
　　　「人外になって長文書くPLか否か」を判断するのもゲームの内と割り切れんのか最近のガキどもは

>34　そもそも意味もない縛りをするGMがアホなだけ。廃村にするまでもないテンプレ違反なのに
　　　律儀にテンプレ通りに廃村にするマニュアル人間がほとんどってなだけ。
　　　とりあえずお前のアホ丸出しな考え垂れ流すのどうにかならん？
38：kari :
2014/12/23 (Tue) 02:52:53: >>37コレ、人を説得するつもりがなく、ただ人を煽ってコケ落してるつもりのレス。
全く建設的ではない。
39：kari :
2014/12/23 (Tue) 03:17:00: >>37 騙り苦手そうなPLが長文圧殺したら即真占い認定、そんな人狼が心底楽しいと思えるならお前には何も言うことはないな

ただ正直この方向性の曖昧な議論にケチをつけたい気持ちはわかる
12Bと14Dと17Aを一緒くたに扱ってるようで分かりづらいし。
40：kari :
2014/12/23 (Tue) 10:05:24: 狼が勝ちやすいと言うが、それって真が発言内容で負かされてます、ってことだよな
それを文章量増やしたから人外対応できなくて真、ってのは、
それ根本的な実力不足なだけじゃないの？
真占いもそれを判断する側も
41：kari :
2014/12/23 (Tue) 11:50:05: >>39 配役の違いはあまり関係ない話な気はするな
人数少なくなるほど日数が少なくなって情報が少なくなるから、
運ゲーの決め打ちになるか、それが嫌ならこういうメタ要素に頼りたくなりやすい、という傾向はあると思うけど
42：kari :
2014/12/23 (Tue) 12:14:28: いやだから、長文程度で真見ている奴はお前等含め雑魚しかいねぇんだよ。
単にるる鯖のレベルが下がったのを長文のせいにするなド下手糞ども。

>>39　「騙り苦手そうなPLが長文圧殺したら即真占い認定」
　　　　意味不明。もうちょい文章よく読み直して変じゃないか確かめたら？
　　　　まぁこのアホが言いたいことはなんとなくはわかるけど、そう思ってんのお前等雑魚PLだけだよ？
　　　　人外だって狼以外は糞ほど時間あるから。
　　　　狼でもきちんと役割分担すればいいだけの話。騙り役なのにいつまでも話し合いに参加するアホが悪いだけの話。
　　　　以上、閉廷
43：kari :
2014/12/23 (Tue) 13:50:23: 君の文章が長文と煽りでしか人を説得できなさそうな人の典型だということだけはよく理解できた
44：kari :
2014/12/23 (Tue) 14:29:11: これが長文とかユトリすぎるんですがそれは・・・
45：かり : 2014/12/23 (Tue) 15:58:03: てめーゆとり世代馬鹿にしただろ
46：kari :
2014/12/23 (Tue) 19:08:19: 馬鹿同士が罵り合う同族嫌悪スレはここですか？
47：kari :
2014/12/23 (Tue) 22:09:36: こっちは確かに煽った、お前等を小馬鹿にしているけどよ、
きちんと「理由」を付けて罵倒なりしてんだわ。

それに対してただの感情論でしか返せない低能が多すぎて萎えるんだわ。
もうちょい鋭い意見言えんの？なぁ・・・。

これじゃるる鯖のレベル落ちる訳だわ
48：kari :
2014/12/23 (Tue) 22:49:01: 捨て台詞にしか聞こえんぞ大丈夫か？
49：kari :
2014/12/24 (Wed) 01:26:00: いや・・・だからさぁ・・・どの部分のどういった発言が、どういう理由であるからして

「捨て台詞にしか聞こえない」っていう風に説明できないの？
本当に馬鹿なんだね
50：kari :
2014/12/24 (Wed) 02:57:32: 最後に余計な一言を加えて知性の低さを露呈させる辺りが最高に小物っぽい
51：kari :
2014/12/24 (Wed) 10:01:30: そっか　メタ気にしない人多いのか
ならそのままでいいんじゃない？

メタ推理だらけになって「人狼」というなの推理（笑）ゲームと
長文連打してやる人狼　どっちがいいん？
52：kari :
2014/12/25 (Thu) 15:26:40: >>51　どっちがいいとかそういう問題じゃないから。
そういうの含め人狼なんだろ。

自分の視点でしか考えられないから弱いまんまなんだよお前。

大多数でやるゲームなんだらセオリー通りに動かない人も絶対出てくる。そんな奴等に対して
「人狼はこうであるからしてー・・・」とか言うのか？

最近5、6行程度朝一で考察だしている奴いただけで「長文氏ね」とか言うアホが増えてて本当に萎えるわ
だったらお前がもっと良いプレイを確率させろっていう話
53：kari :
2014/12/25 (Thu) 20:57:40: >>52

そういうの含め「人狼」じゃなくて
「ネットワーク人狼」だから仕方ないことじゃないんですか？

そもそも良いプレイとはなんですか？
人狼に絶対がないってのはプレイしているあなたも承知の上でしょう？

確実なプレイ方法をしても、その対策はすぐにできるんです
たとえば真狼-真狼の対策をしたとしましょう
ですが真狐-真狂の対策はできていませんが「まぁ真狼真狼で見るし別にいいでしょう」となる
んですか？

人狼に「よいプレイ悪いプレイ」などあまり無関係ですよ？
奇策して勝つグループもあれば、負けるグループだってたくさんいますよ？

「良いプレイをして勝つ」というのは少しおかしいと思います
むしろ「キミなりのプレイで勝て」が正しいと思いますよ
54：kari :
2014/12/26 (Fri) 07:04:11: >>8であげられているような占い理由文を、人外が呪殺対応時にもってくるのは経験者であれば可能。
よってかなり人狼に慣れた経験者を前提にすれば長文は真偽の材料になることがない。

真偽の材料にならないうえに、長い占い理由文は非経験者人外を狙った村側の対策である。

以上から、長い占い理由文はたんなる初心者いじめであるといえる。
なので私はタイピングゲーという点においては、るるの人狼はあまりよくないと思っている。

>>1について、私はるるで非タイピングゲー人狼をすることは諦めている。
だから非タイピングゲー人狼したいときはるるには来ないことにしている。
55：kari :
2014/12/26 (Fri) 21:19:05: たかが朝一長文のひとつを取って「タイピングゲー」って言っている頭の悪い奴等なんなの？
まさか全員自演じゃないよね？笑

こんな小さいことでまるでゲーム自体がタイピング必須になるみたいな様に言っているの馬鹿かと思う。
それにそんなアホ長い文だったら読まないよ皆。どうせ大半がくだらない内容なんだから。

「〇〇カワイイ」とかね。クッサまじで。

永遠会話も長文打ってる訳じゃないんだから長文書かれたらスルーしとけよ。誰も読まないから。

もしかして、こんな下らないことでわざわざスレたてたの？笑
56：kari :
2014/12/27 (Sat) 14:58:23: 以上、長文厨によるアンチ長文派の必死な否定でした

長文はスルーしとけと宣うが、バカだね君ら長文厨が「理由短いから真見ない」とか
「素村で朝一考察落とさないのは利敵」とかさんざ騒いだから、おおよそ人狼とはほど遠い
物量ゲーが初心者に浸透したんだろうに。
57：kari :
2014/12/28 (Sun) 00:26:58: 指摘されてタイピングゲーって言わなくなってる辺り可愛い。笑
58：kari :
2014/12/28 (Sun) 02:24:02: ネット人狼だからタイピングゲーになるのは仕方ないとかって思考停止する層は
ずっと下らない長文に頼ってりゃいいよ
村名もタイピングゲー村とでもやってくれたら文句ないわ
59：kari :
2014/12/28 (Sun) 08:57:04: 根本的におかしな話だと思うけどな
じゃあスカイプ人狼やリアル人狼ではしゃべる奴が真なのか、という話になってしまう

「そういうタイプのやつが真であってほしいという願望」と、「そいつが真なのかどうか」、というのは全く別次元の話だろう
レベルの低いクレーマーが自分の実力不足を棚に上げてわめいてるだけの話を、
何もわからない初心者が信じてしまった、ということなんだろうな
60：kari :
2014/12/28 (Sun) 09:59:33: 全く関係ないスカイプ人狼の話は別所でどうぞ。ここチャット人狼の話なんで。

それでその信じてしまった初心者や勘違いで長文信仰してる人に対してあなたはどうしたいのかね
61：kari :
2014/12/28 (Sun) 15:14:10: そもそもこいつタイピングの意味わかってんの？人外でも余裕で長文打てるだろ。
普通以上のタイピング技術がないと人狼は無理だろ。
なのにタイピングゲーやめろとか意味わかんないこと言ってて恥ずかしくないのかな
62：kari :
2014/12/28 (Sun) 15:51:38: 文意読み取れないアスペが混じりこんだようだが
過度の長文が歓迎され真だとか素村だとかと判断される傾向が
タイピングゲーと揶揄されてきたのを分からないとかないよな？
63：kari :
2014/12/28 (Sun) 15:58:43: >>60
>>58て既出

それとスカイプ人狼は全く関係ないとか脊髄反射してるようだが
物の喩えに噛みつくのは恥ずかしいぞ
64：kari :
2014/12/28 (Sun) 16:16:32: >>62　そんな傾向ねーよ笑
何度も言うけど長文書いたら真って思ってんのお前含めた一部の雑魚だけだって。

それにタイピングゲーって言う割に、朝一長文のことしか指してないんすか(呆れ)
ならなんで朝一長文って言えないの？

よってタイヒングゲーと揶揄するっていうのは、逆に言っている本人がアホ丸出しになるので
辞めた方がいいよと忠告
65：kari :
2014/12/28 (Sun) 16:35:47: そういう揚げ足取りだけのレスは見てて哀れになるだけです。
ここは内外からタイピングゲームでしかないと批判されてきたるる鯖の現状の
是非を検討する場だと思います。
66：kari :
2014/12/28 (Sun) 16:58:47: そうやって否定されたら「揚げ足取り」っていうしか反応できないの本当にどうにかした方がいいと思う。

それといい加減この人日本語が通じないのかと思ってきた。
何度同じやり取り言えば済むの？

タイピングゲーとか思ってんのお前含めた3流以下層のPLだけだって。
67：kari :
2014/12/28 (Sun) 17:45:36: 同一人物が粘着してるくせーって見返したら
文体と句読点の打ち方と語尾の笑で、>>66 >>64 >>61 >>57 >>55 >>52が
全部同じ奴なのが透けた

改めて読み返したら異常者だったわ
68：kari :
2014/12/28 (Sun) 18:22:18: そりゃ長文打つことでしか信用を得られない程度の能力なんだろうから仕方ない　
必死にもなるんじゃないの
69：kari :
2014/12/28 (Sun) 18:28:08: 透けたも何も別に隠してないんだがな。マジで1度ですらまともな返事もらえなかったわ。
感情論だけでしか話できないから人狼も弱いんだろ。

もうちょい論理的に話せない？せめてログくらい出せば？
そうやってまるでるる鯖全体がタイピングゲー（）になっている様な口調で言っているんだから
当然すぐに何個もログ見つかるんだろ？
70：kari :
2014/12/28 (Sun) 21:01:43: 現実を認めたくないんなら、ログ全文検索で"長文""朝一考察"とかで検索してみろ
君が認めないタイピングゲーのログと、このスレの通りに苦言を呈する発言がよりどりみどりだ

論理的な会話を求めるって、君こそ先に「現状はタイピングゲーだと主張する人間は一握りのド下手くそ」を示す
ログでもなんでも提示したらどう？単文煽りと感情論での喚きたては見苦しいよ
71：kari :
2014/12/28 (Sun) 21:27:14: 煽りはスルーして議論まとめよう
72：kari :
2014/12/28 (Sun) 22:34:30: >>70　いや、そういうのいいから自分でログ提示してよ。あるんだろ？わんさか
俺は現状ほぼ問題ないと見ているからログ見当たらないよ。

だけどお前は違うんだろ？まるでるる鯖全体が長文のオンパレードになっている様な感じで
問題視して言ってきてるじゃん。だったらまず現状こうなって、こういう問題が起こっているっていう
「実例」を君自ら証明しなきゃ話にならないよね。違う？

なんか俺が間違っているならきちんと理由つけて説明してね。
73：kari :
2014/12/28 (Sun) 23:39:10: >>8-9
>>28
を声に出して読め
74：kari :
2014/12/28 (Sun) 23:40:27: >>28-29 だねソーリー
75：kari :
2014/12/29 (Mon) 00:19:40: 1：初心者などがやりにくくなる
→やりにくくならない。それは把握やタイピング自体の問題。

2：文章の量で信用が決まる
→決まらない。そう思ってるのは雑魚だけ。狼以外の人外は占いと同等の暇がある。
　狼の騙り役にしろ、夜の会話に参加せず騙りに集中すれば、その程度の長文くらい書くことは造作もない。
　むしろ書けば真確定されるなら書くから。書かないっていうことは大半のPLがそう思ってない証拠にもなる。

つーかその2つだけ？村のログで上げろって言ってんだけど。
話すすまないな本当に
76：kari :
2014/12/29 (Mon) 01:27:53: 煽りに反応するからまた喜んで煽ってるじゃん…お前ら学習しろよ
77：kari :
2014/12/29 (Mon) 01:49:47: ログなんか探さなくても、謝罪するスレッドのログでちょうどいいんじゃない？
見てみたら案の定朝一コピペ長文やってる人いたし、その長文を村置きするって独り言を
言ってる人ちらほらいる。
78：kari :
2014/12/29 (Mon) 02:00:40: だ・か・ら～

「朝一長文が横行して、そいつが真の証明になってしまうメタ推理が誘発される」
っていう問題が発生しているってお前は主張している訳だよな？

ならその問題が起こっている「証拠」を提示しろって言ってんだよ。
謝罪スレ見ろとか、お前が検索しろとか、そういうこと言ってないから。

煽りの一言ですましたつもりで逃げんな。
79：kari :
2014/12/29 (Mon) 02:01:57: http://werewolf.ddo.jp/log3/log252847.html
http://werewolf.ddo.jp/log3/log252832.html
探さず新しい順から見たら早速長文ゲーで草生えたｗｗ
80：kari :
2014/12/29 (Mon) 02:10:37: >>79　それどれが長文な訳？
81：kari :
2014/12/29 (Mon) 02:16:49: 別に>>78が納得する必要ないよ。タイピングゲーが横行してるって考えてる人間が複数いるって事のが重要だよね。
気に入らないならこのスレ見なくていいから。馬鹿と議論もどきやってもつまんないし即レスキモい

本題に戻して、一例で検討してみる。
http://werewolf.ddo.jp/log3/log224840.html
この村で、狂にあの朝一考察は無理だから真狼置き、と発言されてるんだが
こういった推理の是非を問うというのが本題だ。

アリだとすると、そこから考察はどう発展出来るのか。
ナシだとすると、じゃあどういった考察がゲームに深みを与えるのか。
それぞれ考えて見たらどうだろう。
82：kari :
2014/12/29 (Mon) 02:29:27: >>81 それは特定個人の批判に繋がる可能性がありますよ…
83：kari :
2014/12/29 (Mon) 02:32:35: だ・か・ら～

どれが長文に値すんのか聞いてんだが。
少なくとも>>79の村では「長文やめろ」とか言った苦情はない訳だが？

このことからしてお前が一人で騒いでいるだけっていう事実が露呈しただけなんだよ。
誰も占いの文量で真見ている奴なんか雑魚以外いないって何度も言わせんな。

あと都合が悪くなったからって話題ずらそうと必死なのはどうかと思うけど？

つか>>81みたいなこと本気で思って言ってんの？馬鹿かまじで・・・（呆れ）
84：kari :
2014/12/29 (Mon) 04:18:43: >>81
アリナシならナシだねえ。
その日の霊2人の発言の伸びはたうでは対抗雑殴りしてるだけ、うまあしは村に謝ってる。
仕事終わった感出してるたうで真狂ロックして謝って信頼取り戻そうとしたうまあしを真狼見るかな？
初日の出方もあるが俺ならこうやって考えてくわ。
85：84 : 2014/12/29 (Mon) 04:31:03: いや狂人でうまあしみたいに喋る奴普通にいるわｗ
86：kari :
2015/01/04 (Sun) 05:20:00: 朝一長文とか、長文考察とかいらない。

あんまりひどいと読むのが大変。推理の時間が削れる。
まあ>>75のような意見の持ち主なら、初心者でもちゃんと読み切って混乱せずに完全に状況把握できるだろうけど。

短くまとめられないくらい頭悪いのかよって思う。
87：kari :
2015/01/04 (Sun) 06:24:52: いや別に読まなくてもいいだろ。お前がどんだけ長文を想定してんのか知らんけど
朝一考察なんて昼間に読んでる奴なんかいねぇよ。

なんで昼に読まないといけないって思ってんのかお前「頭悪すぎ」
88：kari :
2015/01/04 (Sun) 09:22:51: >>87
ちょっと教えてくれ。>>86は何処でお前さんの言う、昼間に長文読むってのを主張してるんだ？
89：kari :
2015/01/04 (Sun) 09:31:21: 付け加えると「あんまりひどいと"夜の間"読むのが大変。推理の時間が削れる。」とも
>>86の文章から読み取る事は出来るんだが、何故昼間に読んでいるものだと>>87は断定したのか
論理的に説明して欲しい。
90：kari :
2015/01/04 (Sun) 11:39:59: どうでもいいけどお前らの言う長文って何行からよ
91：kari :
2015/01/04 (Sun) 11:48:59: 夜時間に書き溜める奴全般だろう
92：kari :
2015/01/04 (Sun) 16:00:28: てことは夜のうちに書いてたら2行でもうぜぇってなる奴もいるのか。それにはちょっと付き合えないな
93：kari :
2015/01/04 (Sun) 16:10:59: >>88 >>89
仮に夜時間読んでいたとして、別に読む必要は「全くない」のだが？
つまり君はすべての発言を1字1句逃さず読んでいるから「推理の時間減る」って言いたいの？
仮にそうならそれは推理方法に問題があるから。

それに人狼で対象を人外か非人外か判断するのに推理要素が増える考察文をいらないとかさ、
それもう人狼する価値ないと思うんだが。「向いてない」と思うよ。

お前いつか俺に正論言われて逃げたタイピングゲーとか言ってた奴？
いい加減懲りたら？笑
94：kari :
2015/01/04 (Sun) 16:14:02: 正論？どこ？笑
95：kari :
2015/01/04 (Sun) 16:25:36: また語尾笑君の孤独な戦いが始まるのか・・・仲間増えるといいね
96：kari :
2015/01/04 (Sun) 17:06:01: >>92
2行でも何行でも俺は好きに書けばいいと思う派なんだが、夜のうちに考察まとめる奴の中で
たまにいるのが次の朝の情報を何も拾わないって奴。これは救えない。

夜の間に書く考察は、当たり前だが次の朝の占い結果や噛まれ結果を踏まえない考察だ。
普通はその後も占い結果や噛まれ結果からすぐまた考察をまとめて推理するもんだが
↑の奴だと夜の考察だけ出してその後揚げ足取りしかしない口なんだよ。
そういうのを見ると、あぁこいつは夜考察だけやって満足しちまってんだろうなって思う。

酷いのになると、数行に渡って「～～～だからフローレンス狼で見ます。」の後に
「フローレンス噛まれた。どうしよう。」とか書き足して貼る奴もいる。いやもうそれ外れ考察だし
ログ流れるだけ邪魔だから貼るなよって思う。書いた物何でも貼りゃ良いってもんじゃない。
97：kari :
2015/01/04 (Sun) 17:38:39: >>96　読まなきゃいいだけじゃん。ログ流れるとか子供かお前
98：kari :
2015/01/04 (Sun) 18:20:06: 汚物垂れ流しておいて嫌なら読むなってね。はいはい臭い臭い
99：kari :
2015/01/04 (Sun) 19:43:04: ならお前ずっとステってればいいじゃん。しゃべるゲームでしゃべんなってマジで馬鹿だろお前
100：kari :
2015/01/04 (Sun) 20:10:41: 長文考察の問題点は>>96の2段落目にまとまっている。
考察して人外を探すのが本当の目的だった筈が、考察する事本体が目的にすげ変わった。

何故か？
「考察を落とさなければ村ではない」の考えが行き過ぎたからではないか？
例え夜が明けた瞬間に陳腐となった夜の考察でも、落とさなければ村と見られない。そんな考えが
皆を長文考察投下に向かわせているのではないだろうか。
そして、投下出来たから自分は村と示せた、と安心してその後を追わなくなる。
>>1が掲げたわかめてのような昼ログはこのような状況では生まれる訳がない。
101：kari :
2015/01/04 (Sun) 20:31:16: >>100だからそう思ったんのはお前含めた3流以下の雑魚だけだって何度も言わんなよ。

普通のPLは考察文を見てそいつがどういった視点で話しているか見ているんだよ。

>>投下出来たから自分は村と示せた、と安心してその後を追わなくなる。

これ最高にお前の被害妄想だから。そういうならちゃんとログ何個も載せてから文句垂れろ。
これだけ問題視しているならすぐ見つかる筈ですよね？
102：kari :
2015/01/04 (Sun) 20:39:45: >>普通のPLは考察文を見てそいつがどういった視点で話しているか見ているんだよ。
具体的に名前挙げてこうぜ

それと露骨に語尾に笑付けるの辞めてるあたり可愛いなｗ
103：kari :
2015/01/04 (Sun) 20:59:05: 不要な考察の一例。今しがた終わった11Aでだが

グレー
グンジ頭が回るはずなのに、なんで狂人を最終日まで残すか即吊りかという考えになってるのか謎
レント
同様
他
発言薄い
昨日で狂人を吊らないけど最終日に残せない意味くらい分かんべ
霊能も分かってなくて私吊りたいとか言ってんのか？
狂人を最終日に残すなら霊能が確定で残されて、票合わせ位置になるから

この発言は3-1から占いロラって霊能●見えた後の物だ。
LWを探す考察を行う場面の筈が、生存グレー全員を考察してしまっている。
この発言者によるとグンジとレントの発言の意図が不明であると疑いたいらしいのだが、ならば
その2人のどちらかがLWであるとしてもっと掘り下げて考察すべきで、他は○になる筈なのだから
○まで全て殴り始める必要がない。
104：kari :
2015/01/04 (Sun) 20:59:22: >>102　そんな推理の思考をログで示せとか言われても無理だから。

これは適当にひっぱってきたログね。
【11A】
http://werewolf.ddo.jp/log3/log254154.html
【14D】
http://werewolf.ddo.jp/log3/log254136.html
【17A】
http://werewolf.ddo.jp/log3/log253720.html

どれもそれなりに朝一考察書いている人いるけど、
どの村でもそいつが村認定されている訳じゃないよね？現に朝一考察書いて指定されている人もいる。
それに朝一長文書く人は別に人外だろうが村だろうが書いてるよ。

>>102は上の奴と同一人物か知らんけどいい加減アホ丸出しなレスしてくるのはやめてくれんかな。
返事するのも馬鹿らしいから。
105：kari :
2015/01/04 (Sun) 21:10:14: 同じ村同じ日での別の発言者

おはよう
初日の発言みるならグンジが怪しいっていうかアサヒナ盲信し過ぎな感じ
レントとグンジは狂から吊りたい感じだね。
でユキトとパルルがグレーから指定して欲しい感じの所。
自分もどっちかというと狂で縄使うのは持ったいないと思ってる。
ユキトの逆囲いはあんまり見てないんだけど。
正直縄使いたくないのって狩人か狼って感じがするんだけどな

先の例よりは、グンジだけを疑っている点で幾分ましだ。
ところがこの日の朝はそのグンジが噛まれているのである。
106：kari :
2015/01/04 (Sun) 21:21:11: 疑っていたグンジが噛まれたならば、急ぎ考察をまとめ直して次の吊り候補を明示すべきところだ。
しかし>>105の発言者はその後霊能から指定されるまで、回りと話を合わせるだけで推理を進めていない。

こういった村が繰り返されるならば、重ねてだが>>1の希望は叶わないだろう。
107：kari :
2015/01/04 (Sun) 21:49:33: >>105　この考察見てグンジだけを疑っている様に見える奴ってもう知的障碍者だろ。
もう恥書くだけだから黙っとけば？
108：kari :
2015/01/04 (Sun) 22:00:16: 語尾笑君がそう思うなら君の中ではそうなんだろうなｗ
んで仲間できた？
109：kari :
2015/01/04 (Sun) 22:22:33: 語尾笑を見てると昔ここ荒らしてたdion軍ってキチガイを思い出す
110：kari :
2015/01/04 (Sun) 22:24:58: いつの間にここは長文の添削をするスレになったんですかねえ
111：kari :
2015/01/04 (Sun) 22:54:40: 構わん、やれ
112：kari :
2015/01/04 (Sun) 23:43:25: ・俺の質問には答えない
・答えないばかりか逆に俺に質問して話逸らす
・問題視するログも提示せずに被害妄想ばかり
・おまけに日本語すらまともに読み取れない
・自演
・煽りにだけ反応して俺の返答には触れもしない

こんな奴と話しても時間の無駄な様な気がしてきた。
113：kari :
2015/01/06 (Tue) 23:24:34: 朝一長文で問題になってるログ出せって言ったら結局逃げるんか。

そんで今度は占いの位置情報に文句垂れる始末。
おまけにそっちでも援護自演ばっかで情けなくなるわ