【14Ｄ猫】3-2-2-2の状況で霊能者ロラは安定か？

1：kari :
2015/04/01 (Wed) 22:02:47: http://werewolf.ddo.jp/log3/log272410.html

意味あんの？
2：kari :
2015/04/02 (Thu) 08:42:57: ─状況説明─

占い師（真）「占いＣＯ　占い師（狼）●」
占い師（狼）「占いＣＯ　狐●」
占い師（背）「占いＣＯ　グレー○」

狐「猫ＣＯ」　猫「猫ＣＯ」
霊（狂信）「霊能者ＣＯ）」
霊（真）「霊能者ＣＯ」

共有「ＦＯ」

この状況で霊能者吊りはすごい違和感しかない
3：kari :
2015/04/02 (Thu) 13:17:07: チグサの中身、こないだ消されたスレで話題になってたレイじゃねえかｗ
4：kari :
2015/04/03 (Fri) 12:39:54: 前にも同じようなスレあったろ
また、同じこと書くのもな気がひける
一つ言うなら吊り余裕がない村で安全、安定な進行があると思ってるのがまず間違ってるから
5：kari :
2015/04/03 (Fri) 13:11:23: >>4 でおわり
6：kari :
2015/04/03 (Fri) 13:31:35: >>4
お前霊ロラした場合の勝ち筋言ってみろ
猫いつ釣るんだよ
7：kari :
2015/04/03 (Fri) 18:03:03: そもそも●もらい猫は吊られる運命なんだから初日に吊って村陣営吊られるリスクより
その猫最終日前まで飼う方がリスク高いわ。

仮に真猫なら引き分け進行目指せばいいだけ。●もらい猫が真でも信用勝てる自信あんの？
8：kari :
2015/04/03 (Fri) 22:02:02: >>6
吊り余裕のない村といえど素村の少なさから1吊り無駄にしても勝ちを目指せる。
逆にいえば2吊り無駄にして村が勝つというのは現実的ではない。

これを踏まえて霊ロラをするのであれば、この村に限らず霊ロラ後はCOしているものの中から偽を決め打った吊りをする
そのURLでいうなら猫吊りはロラ直後、もしくはロラ直後に占い吊り。

あくまでも一例だが、こんなのが考えられるな。
霊→狂（霊能騙り）→狐（猫騙り）→騙り狼→潜伏狼×２

結果だけを見るなら猫騙りをした狐吊りを先にしたほうが有効な結果にはなるが、2日目の猫吊りは猫吊った時点で、つまり2日目にして村勝ちが消えかねない
から遠回しにロラをして勝負の吊りを遅らせることで、その間の死体無し、銃殺、発言＋噛みなどの情報から真偽を判断する材料を増やすことにまず意味があるな。

7みたいに分かってないようなのがいるから言うが、
●貰いの猫を即吊りするのは、●引いてる占い師の信用が高いからだ。ほとんど狼でみれるから●猫を吊る。
そのURLの村は、状況から一番信用高いのは真占い師だ。現状一番狼の可能性が高い狼の占い先で猫COしてる時点で通常の●貰い猫COと比較すると圧倒的に信用差が違う。
●貰い猫＝まず偽が成り立たっていない。
当然身内切りの可能性はあるが、１４Dで身内切りしてまで信用勝負する必要性が薄い以前に信用勝負して勝とうというプレイヤーが限りなくいない現状から考えても
通常の●貰い猫との信用差は圧倒的に違う。

6みたいな頭でっかちな考えを持ったプレイヤーも正直かなり多い
まず間違いなく「吊り余裕がない村=村陣営を吊ったらまず負け」って考えに固執してる。
「お前霊ロラした場合の勝ち筋言ってみろ」
最初から最後まで流れをある程度考えておくのは悪くないが多分７みたいなやつは最初から最後までの「吊り」のことは考えていても「噛み」
のことまで考えられていない。試しに何パターンかの霊能２いる内訳のロラを挟んだ進行をとった場合の噛みを最初から最後まで連想してみな。
ロラ＝村勝ちが消えるという状況にそうあっさりなることはないから

最後に私は霊ロラ派でも片吊り派でも、狼目占いからの猫カウンター即吊り＜霊能ロラ優先派でもなんでもない。
霊ロラから入る意味を知りたがっているからそっち派の立場になって発言しているに過ぎない。
あまりこうきたらこうみたいに固執しないように。後は頭に血を上がらせやすいタイプだろうからある程度に冷静に考えられるだけの精神力ぐらい持とう。
初戦ネットのチャットゲームだ。イライラしてやるなど馬鹿馬鹿しいと思わないかね。
9：kari :
2015/04/03 (Fri) 22:53:40: >>8
つまり●猫は吊らなくていいんですか？
10：kari :
2015/04/03 (Fri) 23:20:40: >>8　素村の少なさ=吊り余裕の増えやすさっていう理屈が意味不明。
そもそも2吊り無駄にするってどこから出てきた話？
霊ロラは最高でも吊り無駄にするのは1回だけだろ。

上の2行だけで>>8が馬鹿って分かるのってある意味すごいね。それとも自己紹介？

とも思ったらその後の文章も頭悪いアピール凄いのね。

何　「猫吊りするならロラ直後か、ロラ直後に占い吊り」　って・・・。

「ロラ直後に猫吊りか占い吊り」って言いたかったのかな？

そんで次のお前があげている例に関しては「阿呆」の2文字しか思いつかない。
お前は2日目に猫を吊れば勝ちは厳しいと言ってるけど、それは3日目だろうが最終日前だろうが結果は勝ちが厳しくなることに関舌は変わらない。
それよりさっさと猫吊って今後の進行を考えやすくする方がいいだろどう考えても。勝ちを目指すだけが人狼じゃないんだよキミ。

あと真偽を判断するとか言っても9割9分、●出された猫が吊られるだろ。狐が猫coするなんか稀だぞ。
ほぼ狼の身内切りか狼の猫炙りのccoっていうのがほとんどを占める。
仮に占いが呪殺出して残りが破綻したとしてもその猫が背徳じゃない限り猫の真偽はつかないから。
猫まで占ってる余裕なんかないしな。だからさっさと初日で区別つけるべきなんだよド阿呆。
11：kari :
2015/04/04 (Sat) 04:17:43: 溢れだすゴミ人間性
理解力の低さ
典型的勘違い奴

可哀想な人
12：kari :
2015/04/04 (Sat) 10:27:44: ●猫を温存しても、いつ吊るかといえばすぐ吊るべきなんだよ
例えばレアケースだが
1-2-2-2　占いが一人しか出ていなく、なおかつ●特攻した位置が
猫ＣＣＯした場合のケース

ここで霊能者ロラする頓珍漢いるのか？
●猫を吊れば限りなく「背or狐or狼or占」ということがわかるだろ
そもそも、3-2-2-2で霊能者ロラをするなって話じゃないんだよ

「猫は初日に吊るべきものなのか　霊能者ロラを優先するか」
どっちかを優先するなら、猫だろ
霊能者ロラでは村にまず情報が入らない←残した位置が人外の可能性もあるから
霊能者ロラをしても最終日猫ランする場合がある←>>1のパターンでは、最終日もいけない
猫吊りは、真猫なら吊り数-1+偶数になるが、代償として破綻二人が出る
もちろん、人外を「確実に吊りできる」という吊りも重なってるからな

>>1のケースでは、銃殺できないがためこのような結果になった　そもそも銃殺できん
結果論だが、猫吊ったほうが絶対情報は出た（道連れも発生するし）
13：kari :
2015/04/04 (Sat) 12:10:49: 上手くまとまったところでこのスレ終わりな
何か言ったところで無駄だろ

投稿時間ぇ
14：kari :
2015/04/04 (Sat) 15:31:00: まぁ●猫についての処理はまともな奴ならわかるだろ。馬鹿は無理だろうけど。

問題は霊2の時の正しい進行は何かっていう問題じゃね？
霊能複数出ただけで思考停止で霊ロラしか考えれない馬鹿が多いのは確かだぜ？
15：kari :
2015/04/07 (Tue) 23:54:22: >>1先に猫吊りした方が勝ち筋が多いね
ただ、このスレ1を含めてメリッサが半分くらい書き込みしてそう
16：kari :
2015/04/08 (Wed) 18:18:38: 人狼で頭の良し悪しを考えてる>>14が哀れすぎて唖然としてる
17：kari :
2015/04/08 (Wed) 19:24:33: >>16は本当に頭が悪いんだろうなって思う。被害妄想激しいのかね？
18：kari :
2015/04/08 (Wed) 20:29:04: >>15
私は>>1、>>6、>>10
に書き込んだので、半数とまではいきませんかね

状況から言うと
４吊り５人外の状況からどうやって猫ランまでもっていくかって話になっています　ハイ
19：kari :
2015/04/09 (Thu) 03:44:13: >>16　人狼に限らず仕事やスポーツや学問や生活でさえ頭が悪い人は成果出せないでしょ。
特に団体競技なんかで君みたいな馬鹿がいるとチームワーク乱れるし、君がいることで戦力マイナスになることだってあるんだよ？
そもそも>>14はそこまで頭の良し悪しのこと言ってないと思うけどね。
本当に被害妄想激しそうだな。

>>18　いやその話は●猫即吊りで答えでたんじゃね？
20：kari :
2015/04/28 (Tue) 02:43:18: そもそも●猫吊る理由は「占いの真偽をうやむやにされないため」じゃないっけ。
だから、●もらい猫とグレー（もしくは他占いの○猫）猫が出たら進行役がどちらかを真決め打って吊り先決めるのが正解。
要は、翌日の猫２死体を避けたいだけです。
そしてそれは霊能ロラよりも優先された方がいい。
って話じゃないかな？
21：kari :
2015/04/28 (Tue) 22:01:30: >>20　●もらい猫でそのまま道連れがなかったとしても真確定はしないから。
100歩譲っても「●凸占いの偽か否かを確認する」程度しかない。

霊ロラ後→猫吊り=失敗の場合PPや最悪ゲーム終了すらある。
逆に猫吊り先だと失敗しても基本狐は霊能にでないので狼の力量にもよるが霊ロラはできる。
22：kari :
2015/06/09 (Tue) 12:45:07: この形なら猫真狼に見えるから猫の審議つけちゃっていいんじゃない？