るる鯖 汝は人狼なりや 掲示板 1470410


アクセス禁止解除は、巻き込まれの方のみ受け付けます。ドメイン全体解除は、行為レベルによって手動で実施しています。


基本戦術・セオリーについて

1:kari :

2013/12/07 (Sat) 12:21:12

最近ヌルイPLが増えすぎてセオリーが通じないので建てました。
勘違いしているカスPLさんはこれでも見て改心してくださいね。
2:kari :

2013/12/07 (Sat) 12:23:34

投票で2回目で票変えしているカス。あれは最多投票者の吊り逃れを見るために2回目までは票を
移動してはいけないのがセオリー。というか常識。このくらい普通考えたらわかるだろうに
3:kari :

2013/12/07 (Sat) 12:26:20

あと最近目立つのが17Aで共有HOで占い2の場合、初日から役職目を吊りに行こうとする村陣営。
脳みそスポンジかよ。
4:kari :

2013/12/07 (Sat) 17:12:08

村民全員がセオリー理解してる村がやりたいなら戦績縛れよ。何のための機能だと思ってるの?

下手な奴もいりゃ上手い奴だってミスをするのが人狼だろ。票を移動してはいけないなんてルールないし、「役職目」なんて
人によって判断基準違うだろ。自分の思い通りに村が動かなかったからって掲示板でまで文句言うなよ大人げない。

つか、スレタイと違ってただの愚痴だろこれ。ぬるいプレイヤーが嫌なら200↑縛りの村でもやってろ。
5:通りすがり :

2013/12/07 (Sat) 17:26:17

>>2普通考えたらわかるだろうに

いるいる。自分の基準が普通だと思ってる奴。全プレイヤーにそれがわかるわけじゃないのに。
村進行中に説得できずに終了後にぐちぐち言う奴。お願いだからもう参加しないでね^^
6:kari :

2013/12/07 (Sat) 18:18:16

>>1
セオリー()
こういうPLが大事な場面で思考停止してんだろな
7:kari :

2013/12/08 (Sun) 09:04:40

セオリー通りにしか動けない村陣営は狼さんの味方だもんなwww
8:kari :

2013/12/08 (Sun) 11:54:34

>>4 戦績300超えてもこういうことする奴がいる。戦績で縛っても馬鹿は縛れないんだよ
9:kari :

2013/12/08 (Sun) 11:57:35

>>6 >>7
お前等の台詞はセオリーがちゃんとできている人が初めて言えるんだよ無能。

あと>>5は2回目で票変えして何のメリットがあるのか教えてくれや。
引き分けにならない、とでも言ってくれんのか?あ?
言えないんなら二度と口挟まずにキチンと言われたことはできるようになってから反論してくださいね
10:kari :

2013/12/08 (Sun) 13:25:02

お前の言ってることは「ストレートだけ投げろ、変化球投げたら疑って吊る」
って言ってるようなもんだぞ
狼はストレートだけ狙って打てばいいんだから勝つの楽だな
11:かり :

2013/12/08 (Sun) 19:13:45

くっそ吹いたwww
いるよね。こういうこれが絶対見たいな脳筋な人www
おまえの頭の中では吊り逃れ=役持ちになるんだろwww

感覚で占い切ったりで、自分の行動の長所と短所すら理解できずに吊り方決める奴が大勢いるのは同意してやるよ。

おまえがもう少しこんな考えがあるって紹介してけば多少は効果でるかもな
12:kari :

2013/12/08 (Sun) 22:02:14

こういう馬鹿が霊能になったら次の日の朝に考察を3行以上書いてこいとかいいそう
13:kari :

2013/12/09 (Mon) 00:16:37

>>10 馬鹿かお前。そんなこと言ってねぇだろ。
俺は2回目で投票を変えるのはやめろって言っているだけだ。
なのに何でストレートとか意味のわからん話が出てくるんだよ。

ほんま小学生と話している気分になるわ・・・情けない
14:kari :

2013/12/09 (Mon) 00:19:23

お前等反対っぽいコメは出すけど否定する意見ばっかで俺が言っていることについて何の反論もできてないよな。
メリットとデメリット言ってみろよ。あ?

それすらできねーなら無能のクズが顔真っ赤にして投稿してくんなよ
15:kari :

2013/12/09 (Mon) 00:43:12

>>14 口調変わってるよ。落ち着いて
>>2 メリットは自分の吊りたい奴(次点)を吊りにいける。デメリットはインネンつけられる。
2回目でも3回目でも票変えりゃ誰かしらにインネンつけられるけど。
>>3 役職目なんてのは人によって視点が違うんだからどうこういったってしょうがない。
ブラフかそうでないかまで見れたら君はエスパー。おめでとう。

あと定石を学んでくださいって言ってる割に思った事2つしか書いてないことと
教科書通りに真面目にやる事だけが正しいみたいな書き方してることが気になったかな。
16:通りすがり :

2013/12/09 (Mon) 04:24:27

>>9

>>5だけど吊られてやるよ。投票見て判断変えることもあるだろ。昼間にAをぶっ叩いてたBがなぜか
Cに投票してたりとかさ、それでA→Bに票ずらすのおかしいことなの?

>>4も言ってっけど全員が村のメリットになることするとはかぎらねーんだわ。
誰もミスをしない人狼がお望みなら1人12役の人狼でもやってろ。

お前がGMでもやるときは「同票になったときの票変え禁止」ってかいとけや。
はいらねーから。
17:jew :

2013/12/09 (Mon) 04:52:59

情報ありがとうございます。
http://goo.gl/18IFmx
18:kari :

2013/12/09 (Mon) 07:22:09

だから無能のガキはしゃべんなって何度も言わせんな。

>>15、お前が言うメリットのとこ。別に2回目に投票変える意味ねーだろ。変えたきゃ3回目から変えれるだろ。それで次点で吊りたいとこ吊れるよな?
ダメリットがインネンつけられる?小学生でもそんな言い訳使わねーんだけど。
結局2回目で投票を変えるメリットが全く説明できてないから。


あと>>16はそもそも同じ土俵にすら上がれてないよ。話の論点がまるでわかっていない。


もう一度言うけどさ、顔真っ赤にして反論したい気持ちはわかるけど、知能が低いなら低いなりの言葉遣いはと
学ぶ姿勢くらいもってこいよ。
19:kari◆wSaCDPDEl2 :

2013/12/09 (Mon) 07:38:03

20:kari :

2013/12/09 (Mon) 07:55:50

>>18 顔真っ赤ブーメランつまんねーけど俺も吊られてやるよ
別に2回目も3回目も変わんねーよ、見てる奴は見てるそれだけだ
むしろ他削ってそんなとこにこだわるメリットがねーんだよ
これ以上議論するメリットもねーからレスすんなよ
21:kari :

2013/12/09 (Mon) 08:08:48

デメリットしかねーから言ってんだよ。
無能な奴ほどこういうこと言うんだよな。

基本的な仕事すらできない奴が上に文句言っているようなもん。まさにお前じゃん
22:kari :

2013/12/09 (Mon) 08:12:11

2回目がダメで3回目ならいい理由が全く分からん
そこにどんな違いがあるの?
23:kari :

2013/12/09 (Mon) 08:30:08

勉強になる新スレかと思えばチラ裏じゃねーか
よそでやれ
24:kari :

2013/12/09 (Mon) 08:51:13

>>22 最多投票者が3票ずつで、あとは全員1票の場合に2人の中身が
素村と狩人だった場合、互いに相互してなければ2回目で最多投票者の役職が
「吊り逃れ」として対抗のところに票を移して自分が吊りから逃れれることができる。

だから2回目までは票を変えることは村側にデメリットしかなく、
暗黙のルールとして禁止されていたんだけど

最近の無能無知の馬鹿どもが臭いとこ吊れば勝てるとかわけわからんこといって個人プレイして
村の勝率が著しく下がっている現状。

これでわからないのなら馬鹿すぎて相手にする気すら起こらない
25:22 :

2013/12/09 (Mon) 09:50:38

>>24
それは「最多得票者が票を変える」=「人外の吊り逃れ」と解釈されることからくる、投票変え自体のデメリットだよね。
2回目、3回目とかの回数に関係なくありえる話だと思うけど、なぜ「2回目までは」になるわけ?
俺はそれを聞いてるんだけど。

で、ほかに疑問点が4つ。

・最多得票者以外の投票変えは2回目からでもOK、という前提でいいの?
 人外が村陣営の吊りを狙って投票変えしてくるのは十分に考えられるけど。
・その「暗黙のルール」を守って2回目で票が動かず引き分けになると3回目から票が動くことになるが、2回目から動くことと実質変わらないのでは?
・狩が最多得票者の時に吊り逃れで投票動かしたらだめなわけ?
・で、村人が吊り逃れをするのは本当にダメなの?吊り余裕を一つ無駄にするのは村にとっても損だと思うけど
 (吊られないように頑張って発言しろよ、という話は一旦置いておく)


26:kari :

2013/12/09 (Mon) 10:12:18

>>25 >>24でわからないならお前のスカスカ脳じゃ理解できんと思うが?
ちゃんと書いてあるのになぜ理解できん。というか書いてあることすら気づかないとかもう説明の使用がないんだけど。
別に役職は狩人だけじゃないから。17Aの2-1-1進行で初日から役職目を吊ろうとしているとこみてお前どう思ってんの?
そんで「吊られる方が悪い」とか責任転換するんだろうなこの馬鹿は。


とりあえず疑問点の4つは以下。

1、違う。最多得票者は2回目から(吊り逃れ)、それ以外の人が3回目から。
2、変わる。というか回答1の通り。まず疑問点の1が間違っているから。
3、だからそのために他が動かしたらダメだっつってんだろ。
4、他の村の視点のことを考えれば常識でわかる筈だけど?それができないからお前等は発狂してんだろうな。

つか疑問点4つとか言っといて文章にしているし小学生かよ。まともに文すら書けないなら時間の無駄だからからんでくんな
27:kari :

2013/12/09 (Mon) 11:05:59

>>25
1.単に面倒だからしないだけで禁止とかはない。むしろ吊り逃れを見るためだけに吊り1つ無駄にするリスクを背負って
自分の吊りたい場所を1ターン諦めるっていうのならそれこそ無駄。
2.変わるは変わる。再投票が1回分減る。
3.まる。ただ狩人や狐は狼に補足されやすくなる上SGにされやすくもなるから
吊り逃れしないで他人の票変えに賭けるか吊り逃れして一応その場の難を逃れるかの2択?
4.序盤に最多票の対抗馬が役職っぽいかなって思ったら捨て票もあり。
中盤以降は余裕ないのにそんなの考えてたらあたまわるいとしか。


>>24>>26 もしかして:狩人やってて初日に再投票で吊られた
>暗黙のルールとして禁止されていたんだけど
4年やってて初耳。むやみな票変えはデメリットが多いからやらないだけで禁止されたことなんてないよ。
そんなに再投票が嫌なら初日から指定進行を希望するか柱COしとけばいいじゃない。
あと役職目なんて主観的なモノを議論する気はないね。相性もあるけど最後は吊られるような立ち回りしてるのが悪い。
28:kari :

2013/12/09 (Mon) 11:47:41

もうコイツ等本当に無能の馬鹿なんだと悟った
29:とおりすがり :

2013/12/09 (Mon) 12:01:29

戦術・議論スレッドはすでにあるからそっちでやれ
30:kari :

2013/12/09 (Mon) 12:03:44

そこで問題だ!
このスカスカの脳みそでどうやって
全ての反論をかわすか?

3択―ひとつだけ選びなさい

答え①ハンサムの>>1は突如
完全論破するアイデアがひらめく

答え②メイン盾がきて助けてくれる
「おい、やめろ馬鹿 このスレは早くも終了ですね」

答え③かわせない。
現実は非情である。
31:kari :

2013/12/09 (Mon) 12:25:40

>>1の言いたいことはすごくわかる。
17Aは吊り数余裕あるから序盤のグレランで無理に人外目を吊りに行くよりも村役職吊らないで行く方が情報落ちる。
票変えについても同じで、無理に吊りたいところを票変えして吊る必要はない。
というか、無理してでも吊りたいところなら最初から票入れてろって話。
2回目は最多得票者以外動かさずに潜伏村役職が吊り逃れ出来る環境を作ったほうが得。人外が吊り逃れるデメリットよりもメリットの方が大きい。
だから吊り逃れする余裕を与えないのは狩人吊りたかったり、仲間守りたい人外に見られる。

吊り余裕が少ない12Bや11Aは人外目を吊るのは急務だけど、票変えして吊った結果村人で、結局自分が疑われて吊られると村勝ちなくなるんで
最初のグレランはやっぱり2回目の票変えはしない方がいいと思う。
32:kari :

2013/12/09 (Mon) 13:00:19

>>30 お前等は反論にすら至ってないよ。

残念だけど子供の言い訳にしか見えないんだよ。
33:kari :

2013/12/09 (Mon) 13:02:33

>>1>>31が言ってる事は同じなのにこうも聞こえが違うと>>1が可哀想になってくるな
再投票2回目3回目とかいうのはともかく、基本票変えはどうしてもって時しか使わないほうがいいと思う
人外吊れなきゃメリット0の上、吊り逃しとか疑われるしその後の展開でいくらでも利用されるしデメリットの方が多い
グレランの吊り先の決め方は人それぞれでいいと思う 役職吊りたくなければ共有が指定すればいい話だからな
>>1は短気を抑えたり言葉遣いをもう少し努力するべき 感情的になるのはこのゲームでは致命的に不利だぞ
話をすり替えようとしながら暴言でゴリ押しはまずガチ村じゃ無理だ
34:kari :

2013/12/09 (Mon) 13:08:44

>>32

自分の納得できる答え以外「反論ですらない」ってかわすんだろ。斬新なかわし方だな。
民主党かよお前は。
35:kari :

2013/12/09 (Mon) 13:16:50

>>34 オマエモナー
36:kari :

2013/12/09 (Mon) 13:20:22

>>30 スカスカの脳みそ相手に反応してる時点で同レベルだぞ。とだけ
37:kari :

2013/12/09 (Mon) 13:31:19

>>36 オマエモナー
38:kari :

2013/12/09 (Mon) 13:32:34

>>31 
そのときって吊り逃れするのは役職もちと透けることになるので、
非狼が吊り逃れしたら、噛みのターゲットにならない?
39:kari :

2013/12/09 (Mon) 14:05:54

>>38
素村の吊り逃れ禁止を徹底したらそうなる。
ただ現状で徹底されてるわけでもないから狼視点本当に役職が噛めるか怪しい。
狩人が噛まれたとしても村視点では吊りどころが噛まれてクリアになってるしね。(潜伏占いや霊能は知らん)
村役職に1吊りを使わないことが重要。
40:kari :

2013/12/09 (Mon) 14:30:04

どうあがいても作業になる進行教えてやるよ
①占い師が結果を出すまで村柱を出させる(霊2↑ロラ徹底
②霊とライン切れたら占い即吊り、銃殺したら真占いを1人に絞る
③占い噛まれたら指定開始
④おわり
41:kari :

2013/12/10 (Tue) 02:46:10

>>38むしろそれでいいと思うが。11Aだと吊り逃れしたのが役職確定すると狼視点でほぼ狩人が透けるから
狩人が死んでGJ出せないのは致命的だけど、狐がいれば話は別。ましてや17Aとか特にね。
狼はそいつをSGにして吊りに行かせることもできるんだし、狐の可能性もあるから噛むに噛めない。

というか俺が言っているのは「2回目に投票をズラすな」と言っているのであって、
「役職は確実に吊り逃れしろ」と言っている訳ではない。

そこがわかってないんだなお前等は。だからいつまで経ってもくだらない言い訳を
グチグチ言ってくる。
42:kari :

2013/12/10 (Tue) 02:49:03

>>40 お前はもう黙っとけ。無能晒して楽しいか?
43:通りすがり :

2013/12/10 (Tue) 03:05:28

>>41
吊り逃れしたら役職なら透けるし素村ならSG候補にされるって事か。
まあ言いたいことはわかった。その通りだとは思う。








最初からそう言え。お前はセオリーを口にする前に他人への説得の仕方考えろ。
自分の常識振りかざす奴なんて最SG候補だろうが。
44:kari :

2013/12/10 (Tue) 03:10:44

>>43 無能な馬鹿ってなんで自分が間違っているとは思わないんだろうな
元々のセオリーは俺の方だから。お前等が勝手にしているだけ。


知能指数が低いDQNに常識が通じないのと同じ。
これくらいわかるだろ?あ?
45:kari :

2013/12/10 (Tue) 03:59:54

たしかに>>1の言っていることは言葉遣いは別として、だいたい合ってると思う。
第一、票変えする人自体少数派じゃないのか?2回目で票動かしている人は2、3人くらいだよね。
それに票を2回目で動かす方がSGになりやすいと思う。
46:kari :

2013/12/10 (Tue) 05:01:41

つまり>>1が言いたいのは

・2回目で最多得票者以外は票変えはするな。
・役職もちの最多得票者のみが2回目の投票で吊り逃れを行う権利がある。

この2つで間違いないのか?
あってればこの2つの結論に理由付けしてさっさと終了させろ
47:kari :

2013/12/10 (Tue) 08:02:20

>>1は見てて哀れだから他の奴に任せてROMってろ
票変え自体にメリットがないのは合ってるのにお前が喋るたびに残念な論に感じてくる
48:kari :

2013/12/10 (Tue) 08:54:25

>>1に聞きたいんだが
その人を見下した煽り口調にどんなメリットがあるんだ?
49:kari :

2013/12/10 (Tue) 10:46:28

>>46今更何言ってんだ。散々言ってきていることをもう一度言い直して何してんのお前。

>>48 煽ってない。無能な奴に無能と言っているだけ。事実しか言ってないが?
50:kari :

2013/12/10 (Tue) 12:10:57

>>49
>>44

51:kari :

2013/12/10 (Tue) 20:15:53

>>50 俺も勉強中だけど一緒にスルー検定1級目指して勉強しようぜ!な!
52:kari :

2013/12/11 (Wed) 02:05:29

つまり>>1が言いたいのは2回目で最多得票者以外は票変えはするなってことか?
53:kari :

2013/12/11 (Wed) 02:51:31

>>52 それはツッコミ待ちってことでいいのか?すべってんぞ
54:kari :

2013/12/11 (Wed) 08:37:13

つまり>>1がいいたいのは俺以外全員無能だからだから1人で全役やるってことか?
55:kari :

2013/12/11 (Wed) 10:45:27

面白いと思ってコメしてんのかなこいつ
56:kari :

2013/12/11 (Wed) 11:25:39

>>55面白いと思ってかまってるのかなこいつ
57:kari :

2013/12/15 (Sun) 14:40:31

ステ吊りせずに初日から役職目を吊っていく馬鹿村やグレランに生き残ること必死な無能素村のせいで
初日のグレランで狩人が吊られることが多くなってきている。

こういうことが続けばステ人外が有利になるようになり、発言を稼ぐより無難な発言ばかりすれば吊られないんだから
そういうプレイの人外が増える。さらに馬鹿な村も吊られたくない一心しかないからこういうプレイに走る。

はいステ村のできあがり。

こうなりたくなかったらキチンとセオリー身に着けたうえで役職目つっていけよ素人ども
58:kari :

2013/12/15 (Sun) 14:44:21

その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。
59:kari :

2013/12/16 (Mon) 10:39:21

>>57 ごちゃごちゃ言う前に吊られない立ち回りしろ無能狩人
60:kari :

2013/12/16 (Mon) 20:48:47

狩人吊った奴って決まって「吊られる狩人が悪い」っていうよな。どうみても吊ったお前が悪いのに
61:kari :

2013/12/16 (Mon) 21:03:23

人のせいにする屑はいつまでたってもうまくならない
62:kari :

2013/12/17 (Tue) 00:22:14

つーか初心者ならともかく中級以上で狩人やっててグレランで死ぬような奴っていんの?
63:kari :

2013/12/17 (Tue) 11:22:20

>>57の言ってることが正しいなら
悲しいかなそれが今のるる鯖における、お前の大好きなセオリーなんだろ
ならお前もそれに合わせればいい
それが嫌だから違う行動をするというなら
今でいう霊ロラ嫌だからライン厨になるようなものじゃね
64:kari :

2013/12/17 (Tue) 13:19:21

潜伏役職がいそうな展開(占い・狩人・共有)で初日からステ目無視して
多弁の役職吊ろうとしていく奴が普通ってるる鯖のレベルは遂に底辺に達したか。

個人戦と勘違いしてんるだろお前等。自分が生き残れば勝てるとか、臭いところ吊って行けば勝てる。
そう思ってんなら初心者村以外は入らないで欲しいわ
65:kari :

2013/12/17 (Tue) 13:56:50

個人戦と勘違いしてるとかいうお前こそ役職しか見てないだろ
そんなに役職残したければ共有片方出して序盤は村柱、中盤以降は指定させればいいんじゃね
結局お前のセオリーは決して間違ってる訳ではないんだがそれ以外は許さないっていうわがままなんだよ
気に入らない進行されて負けた時だけ怒るクチだろ
66:kari :

2013/12/17 (Tue) 14:46:14

誰が村柱進行押した。どうしてお前等ド無能のド素人のド低能は0か100かしかないんだ。

それに別にメリットとデメリットを熟知した上でそういう行動とるなら文句は言わん。
たが大抵の奴は「あんなステ位置吊って狼吊る気ある?」とか「吊られる役職なら最初から潜伏すんな」
とか自分の都合ばかり。だから俺がこうして「お前等は間違っている」といってやっているだけ。

反論があるならキチンとした反論材料そろえてからこいよ。
67:kari :

2013/12/17 (Tue) 16:11:59

人狼は多数決のゲーム。
自分だけが正しくて周りが間違ってると思うならそれはお前の方が間違ってるんだよ。
そもそも周りが反論してるのにそれを読まず「反論があるなら~」とか言ってる時点で>>1の頭はお察し。
某質問サイトに書き込んでるヒス女みたいに自分をマンセーする書き込み以外は求めてない
みたいだからあんまり構ってやるなよお前ら
68:kari :

2013/12/17 (Tue) 16:18:34

>>67 多数決のゲームだからと言って少数派が間違いと言う低レベルな脳みそが話に入られても困ると思う。
結局他の奴と同じで「反論すらできていない」
69:kari :

2013/12/17 (Tue) 16:30:15

>>68
だから、どんな反論なら認めてくれるんですかw
正解があるなら先に教えてくださいよぉ大先生w
70:kari :

2013/12/17 (Tue) 16:42:52

>>66 
メリット:役職を吊るリスクを最小限に抑える
デメリット:序盤の吊り余裕を全て村人に使う・決め打ち外したら負け
村サイドの士気駄々下がり・作業ゲー
ざっと挙げただけでもデメリットの方が多いが
お前がどうしても潜伏役吊りたくないってのならどうだって提案したんだが
どうしてブーメランしてまでボロクソ言われなきゃならんのかが分からん
71:kari :

2013/12/17 (Tue) 16:48:08

>>70 デメリットがこじ付けでしかない。
なぜ村を吊ることが確定しているのか謎。ステ人外がいることもある。

俺は「ステを残しても発言から中身の推理しにくいし、
何より色がわからないのでさっさと初日にケアするべき」と言っている。

本当に無能と話すのは時間の無駄だ。
ただの1吊りをステ目に使った程度で士気がどうして下がるって思っているのか理解に苦しむ。

72:65・70 :

2013/12/17 (Tue) 17:14:09

>>71 ・・・・・・俺は反論あるならメリットデメリットを言えと言われたから
自分で書いた村柱進行について書いたんだがどうしてこうなった
73:kari :

2013/12/17 (Tue) 17:29:47

>>71 それなら村柱の際のメリット・デメリットといってくれんとわからんのだが。
普通に初日でステ目を吊る進行のことを言ってるのだと思っていた。

つかどちらにせよ安価が>>66に向けてメリットとデメリットを指摘している以上
どうみても村柱の説明入れているなんて誰が思える。

お前が村柱でいいと思っているならそうすれば?
俺は村柱のことについて話す気ないから
74:kari :

2013/12/17 (Tue) 18:33:21

kariでスレ立ててる時点でお察し
75:kari :

2013/12/26 (Thu) 22:43:59

初日夜に狼が吠えまくってたら奇策や役職COに狼が出る。


とかドヤ顔していってるアホはなんなの?


そんで吠えたら狂人は潜伏してろという合図だとか抜かしてニートする狂人はなんなの?
76:kari :

2013/12/27 (Fri) 01:09:09

完全にチラ裏スレになってるじゃないか
愚痴なら雑談でどうぞ
77:kari :

2013/12/27 (Fri) 02:29:31

>>75 メタ推理とともに思考停止するアホで間違いない

>>76 元からこのスレはドヤ顔で持論を唱えるチラ裏スレです

基本戦術・セオリーについて
1 名前:kari 2013/12/07 (Sat) 12:21:12
最近ヌルイPLが増えすぎてセオリーが通じないので建てました。
勘違いしているカスPLさんはこれでも見て改心してくださいね。

そもそも愚痴を雑談に持ってこられても迷惑です
壊れた機械のようにチラ裏チラ裏
これからチラ裏くんは、横槍番長(無能)と称してやろう
78:kari :

2013/12/27 (Fri) 08:16:52

>>77 ドヤ顔で唱えてる持論がたまたま見た初心者に本当の基本戦術と勘違いされるかもしれないのです
中級以上ならそれはまずないだろうけどスレ名が紛らわしいので変えて欲しいのです
79:kari :

2013/12/27 (Fri) 09:27:31

>>78 スレタイはともかく>>1の書き込みを見て勘違いするような初心者はいらないです
>>1を見ればわかるが、誰がどう見ても初心者向けのスレじゃないです
初心者を気にする暇があるならちゃちゃ入れずに黙って初心者向けセオリースレでも立てとけよ
80:kari :

2013/12/27 (Fri) 10:15:18

>>79 は一体>>1の何を見てそこまで初心者だなんだ言っているんだ?

どうみても内容は>>2だろ。無能晒してオナニー気持ちい?
81:kari :

2013/12/27 (Fri) 10:49:12

>>80 初心者だなんだって言ってきたのは>>78だろうが、そもそも会話になってねーぞ
スレタイと>>1は書き込んでる人間が同じだと確実に言えるというか掲示板自体がそういう仕組みだろうが
んで>>1を見て、このスレは初心者向けだなとどうやったら捉えられるのか?どうやっても捉えられないだろうが

初心者の立場になって考えてみろ、仮にお前が初心者でたまたまこの掲示板を見ました
「基本戦術・セオリーについて
1 名前:kari 2013/12/07 (Sat) 12:21:12
最近ヌルイPLが増えすぎてセオリーが通じないので建てました。
勘違いしているカスPLさんはこれでも見て改心してくださいね。」
これ見てここは初心者向けのスレだなと思うのか?いや決して思わない

んで、思う馬鹿初心者を気にするなら、初心者向けのスレでも立ててやれよと


まず、内容の話をしてるんじゃねーんだよ
お前が馬鹿だからわかりやすいように書いてやる

>>76 完全にチラ裏スレになってるじゃないか

>>77 元からこのスレはドヤ顔で持論を唱えるチラ裏スレです

>>78 たまたま見た初心者に本当の基本戦術と勘違いされるかもしれない

>>79 >>1の書き込みを見て勘違いするような初心者はいらないです


わかった?
初心者という言葉に対して敏感に反応するなと、それこそ初心者に見られるぞと
82:kari :

2013/12/27 (Fri) 17:21:42

①初心者扱いされたと勘違いして発狂した>>80>>2
>>80から>>1の内容は>>2と断定出来ているため>>2>>1
③勘違いして発狂する当たり煽られ耐性の低い初心者
①②③より
>>80>>2>>1 = 初心者
が証明される
このスレは初心者が立てましたとさ
83:kari :

2013/12/27 (Fri) 18:34:27

せっかく下の方に沈んでたのに掘り起こした>>75はどこの無能だよ
84:kari :

2013/12/27 (Fri) 22:14:40

>>83もあげている時点で同じ穴のムジナ
85:kari :

2013/12/28 (Sat) 02:50:17

>>84 オマエモナー
86:kari :

2013/12/28 (Sat) 04:08:43

>>85 ここにも沸くのかよお前
87:kari :

2013/12/28 (Sat) 05:53:21

おまえもなって一番程度の低い返しだよな
88:kari :

2013/12/28 (Sat) 11:26:13

>>84
このスレが一番上にある時に書いたんだが何か文句でも?
↓の時間の間に他スレで書き込みがあるかも見てみろ

82 名前:kari 2013/12/27 (Fri) 17:21:42
83 名前:kari 2013/12/27 (Fri) 18:34:27
89:kari :

2013/12/28 (Sat) 12:24:26

>>88 何も考えずに叩きに行って論破されてる当たり、チラ裏とオマエモナーは同一人物かな?
急に>>75を叩きに行った>>83も同一人物かな?
>>76 = >>83 = >>85
無能は誰だかよくわかる
90:kari :

2013/12/29 (Sun) 00:59:19

「FOに悪手なし」とかドヤ顔で言ってる馬鹿なに?
メリットとデメリット把握できてないただのカスだろ
91:kari :

2013/12/29 (Sun) 01:17:04

>>90 メリットとデメリット教えてください
92:kari :

2013/12/29 (Sun) 02:40:11

>>90のようなやつは共有トラップできるからと言って潜伏したりするが、
グレランで吊られる、真占いから無駄に占われる、潜伏見え見えで放置されたりする無能
93:kari :

2013/12/29 (Sun) 05:11:36

>>92 狼視点で共有FOしてくれた方がありがたいのは事実
94:kari :

2013/12/29 (Sun) 08:48:40

ロマンを生贄にしてFO(フル・オープゥン)召喚!(全陣営視点で)動きやすくなる効果を発動!
95:kari :

2013/12/29 (Sun) 13:49:10

>>92
グレランで吊られる共有なんて会ったことないんだが
どこの身内村でやってんだよそれ
96:kari :

2014/01/04 (Sat) 17:43:47

11Aで2-1の場合、「グレラン→占い決め打ち→指定」なのに、
何で1-2の場合は「霊ロラ→●orグレーor占い吊り」なの?

霊能決め打ち(方吊り)でいいと思うんだけど。ロラする必要なくね?
これ感情論抜きで論破できる奴いたらこいよ
97:kari :

2014/01/04 (Sat) 20:09:33

狩人保護()できて確実に人外が1人吊れるから(KONAMI感
霊能に狼がいると考えるならロラ、いないと思うんなら吊らずに放置でもいいと思ってる
吊りが増えたら吊ってもいいんじゃないの(適当
98:kari :

2014/01/04 (Sat) 20:37:36

>>97 それ2-1の場合の占いにも同じこと言えるじゃん。
占い2の場合は決め打ちで、霊能2の場合はロラってどう見てもおかしいと思うんだよね。
真狼だとしても片方は吊れるんだからいいだろって思う。
99:kari :

2014/01/04 (Sat) 21:28:54

>>98 人外を探す力と人外を特定する力の違いじゃないの。11Aだと●1つ出れば仕事が終わる霊能は大していらないみたいな(適当
私は占いが2でも狼混ざってると思ってるならロラしていいと思うけどね(銃殺ないし
実際に言うと村の人々にいちゃもんばっか付けられるけど(受け流す
100:kari :

2014/01/04 (Sat) 21:49:52

>>99 けどその場合占い偽ならほぼ村負ける進行なんだよな。

それと1-2で霊能に狼が騙っている確率と、方吊りで人外を吊る確率を足して考えれば
俺は十分だと考えるけどな。もちろんGJ出せればロラでもいいと思っている。
だけど真狂なら2吊りを〇吊りに使って1吊りにすべてを賭けるのはリスキーすぎると思うけど。


ちなみに占いが真の1-2で霊ロラして、初日から占いがすべてのグレーに〇出せてかみ合わせも無いと
しても、霊ロラしちゃうと次の日に●吊れる確率はの日には2/4ね。
かみ合わせや初日に霊能占いがあればもっと低いよ。

それよりかはグレーの●候補吊った方が勝率あがるとは思わない?
101:kari :

2014/01/04 (Sat) 23:42:32

>>100 私は11Aの霊ロラは甘えだと思う 2-2ならともかく。
もし霊能が真狂でGJでなかったら2Wをミスなしで吊らなきゃいけないし、真狂と思うなら吊りが増えるまで放置でいいと思う。
だから占いの真偽関係なく、霊能が真狂と思うなら2回グレラン(or●吊り)→決め打ち か
霊能が真狼や両偽と思うならロラでいいと思う。状況によってかな。
102:kari :

2014/01/05 (Sun) 10:27:09

>>101 けどその場合、2回のグレランで狼が吊れなければ事実上半PPで真霊能が吊れてしまうリスクがかなり高いよ。
また、真狼だったケースが全く考慮されてないからキツいと思う。
103:kari :

2014/01/10 (Fri) 15:02:52

なんで最近の少人数村は絶対村に数人吠えメタ信者いんの?
「狼が昨日吠えてたから真狼だな」とか馬鹿丸だしの考え垂らして恥ずかしくないのか?
おまけに吠えたら狂人は潜伏の合図とか思っているゴミニートも多すぎるわ。
迷惑でしかない。
104:kari :

2014/01/10 (Fri) 16:17:11

>>103 残念な考え方しかできないんだなでFA
それ以上でもそれ以下でもない
105:kari :

2014/01/10 (Fri) 18:43:19

お前らじゃまだからよそでやれ

ここは管理人にこんなことをしてほしい、と要望を出すスレだろ
管理人が読みにくくなるだけだ
106:105 :

2014/01/10 (Fri) 18:44:37

ごめん こんな機能がほしいスレにあげるつもりが誤爆した
107:kari :

2014/01/10 (Fri) 18:48:56

お前らじゃまだからよそでやれ

が誤爆に見えなくてクソワロタ
108:kari :

2014/07/31 (Thu) 08:12:14

少人数村のセオリー信仰進行についてどう思いますか
109:kari :

2014/07/31 (Thu) 08:44:13

セオリー信仰進行って何
110:kari :

2014/07/31 (Thu) 09:08:21

少人数も大人数も大して変わらん
111:kari :

2014/08/09 (Sat) 17:53:24

少人数村で狼が吠えたら狂人は潜伏の合図だとか抜かしてる馬鹿は
一体潜伏して狼にメリットあるって思ってんの?
112:kari :

2014/08/09 (Sat) 19:18:00

少人数ってか11Aだけだろ
あと狂人が潜伏するくらいでぐちぐち文句言ってんじゃねーよ狼2人もいるなら騙りだせよ
113:kari :

2014/08/09 (Sat) 19:25:25

>>112 騙りでて潜伏されたからうぜぇんだよ
114:kari :

2014/08/10 (Sun) 22:33:06

12A猫 占いが3人でれば占いロラとかいうセオリーはなんなんですか?
115:kari :

2014/08/10 (Sun) 22:47:14

>>114 誰かが言い出したからじゃね?
11Aほど占い3から即ロラするメリットはないとは思うけど

ただ12A猫の配役上2回村陣営吊ったら最悪PPになるだけに(残り7人)、
確実に2人外吊れる占いロラは有力な手段ではあると思う
116:kari :

2014/08/11 (Mon) 00:21:43

>>114 12Aは5吊り4人外、仮に初日グレランした場合吊り余裕終了。

そうした場合占いロラはできなくなるのわかる?

それに狐がいない場合の占い師って村にとっては
真確定できる要素が0なんだから(霊能との破綻ない限り)

たいして占いの価値は高くない。
117:kari :

2014/08/11 (Mon) 01:25:04

>>116
占いロラした時点でも吊り余裕なくなる。
どうせ猫も対抗でるだろうけどそこの決め打ちミスしたらほぼ負け。+αグレーにも狼が1匹残ってる。
占いなしでこれ乗り切るのはきついと思う。
118:kari :

2014/08/11 (Mon) 16:43:21

>>117

グレラン→占いランで真を残せる確率は1/3

占いロラ→グレーから人外を吊る確率2/5
(猫がcoすれば2/4、確定〇や霊能が噛まれなければもっと確率は高い)


占い3人もいて真偽つかないんだから占いに頼り切った進行するのはナンセンスだよ。
セオリーって一番確率の良い戦法をいうんだから占いロラが一番勝つ可能性高いのでこれが正解
119:kari :

2014/08/12 (Tue) 23:07:16

>>118なんか確率ちがくね?
占い決めうち成功ならそこで村ほぼ村勝利だろうけど、占いロラ後グレーから1W吊ってもLW釣れる確率1/2とかだろ
120:kari :

2014/08/13 (Wed) 02:30:37

>>119 最終日1/2に持ってこれたなら優秀だろ。真占い残したところでそいつが真占いかなんて確証ないし、
真占いでも噛まれれば何の意味もないんだが?
121:kari :

2014/08/13 (Wed) 10:10:58

狐がいない配役は不毛だな・・・
122:kari :

2014/08/13 (Wed) 12:57:13

対立煽り下手すぎませんかねぇ…
123:kari :

2014/08/14 (Thu) 23:27:57

14Dで霊ロラは正義とか抜かす馬鹿多かったので自分で過去の霊ロラのケースから調べてみた。
検証件数は20村。14D猫で検索かけて1ページと7件分みた。
(予定では100村欲しかったけど、1ページ分の村で18しか霊ロラのケース見れなかったので途中で断念)


14D、2~3日霊ロラ(2日目霊能2coのみ)、勝率

01、http://werewolf.ddo.jp/log3/log228580.html【村勝ち】
02、http://werewolf.ddo.jp/log3/log228570.html【村勝ち】
03、http://werewolf.ddo.jp/log3/log228487.html【狼勝ち】
04、http://werewolf.ddo.jp/log3/log228299.html【村勝ち】
05、http://werewolf.ddo.jp/log3/log228285.html【引き分け】
06、http://werewolf.ddo.jp/log3/log228442.html【村勝ち】
07、http://werewolf.ddo.jp/log3/log228120.html【村勝ち】
08、http://werewolf.ddo.jp/log3/log228110.html【狐勝ち】
09、http://werewolf.ddo.jp/log3/log227097.html【狐勝ち】
10、http://werewolf.ddo.jp/log3/log227087.html【狐勝ち】
11、http://werewolf.ddo.jp/log3/log227066.html【狼勝ち】
12、http://werewolf.ddo.jp/log3/log226715.html【狐勝ち】
13、http://werewolf.ddo.jp/log3/log226553.html【引き分け】
14、http://werewolf.ddo.jp/log3/log226535.html【村勝ち】
15、http://werewolf.ddo.jp/log3/log225636.html【狼勝ち】
16、http://werewolf.ddo.jp/log3/log225321.html【引き分け】
17、http://werewolf.ddo.jp/log3/log225315.html【引き分け】
18、http://werewolf.ddo.jp/log3/log223942.html【狼勝ち】
19、http://werewolf.ddo.jp/log3/log223525.html【狐勝ち】
20、http://werewolf.ddo.jp/log3/log223516.html【狐勝ち】
21、http://werewolf.ddo.jp/log3/log223381.html【狐勝ち】
22、http://werewolf.ddo.jp/log3/log223373.html【村勝ち】
23、http://werewolf.ddo.jp/log3/log223369.html【村勝ち】
24、http://werewolf.ddo.jp/log3/log223119.html【引き分け】
25、http://werewolf.ddo.jp/log3/log222991.html【村人】
26、http://werewolf.ddo.jp/log3/log222818.html【狼勝ち】
27、http://werewolf.ddo.jp/log3/log222542.html【狼勝ち】
28、http://werewolf.ddo.jp/log3/log222317.html【狼勝ち】
29、http://werewolf.ddo.jp/log3/log221462.html【村勝ち】
30、http://werewolf.ddo.jp/log3/log221004.html【狼勝ち】
31、http://werewolf.ddo.jp/log3/log220760.html【狐勝ち】
32、http://werewolf.ddo.jp/log3/log220757.html【村勝ち】
33、http://werewolf.ddo.jp/log3/log220523.html【狐勝ち】
34、http://werewolf.ddo.jp/log3/log220499.html【狼勝ち】
35、http://werewolf.ddo.jp/log3/log220067.html【狼勝ち】
36、http://werewolf.ddo.jp/log3/log219309.html【村勝ち】
37、http://werewolf.ddo.jp/log3/log219302.html【村勝ち】
38、http://werewolf.ddo.jp/log3/log219182.html【狐勝ち】
39、http://werewolf.ddo.jp/log3/log219122.html【引き分け】
40、http://werewolf.ddo.jp/log3/log219111.html【村勝ち】
41、http://werewolf.ddo.jp/log3/log218898.html【村勝ち】
42、http://werewolf.ddo.jp/log3/log218862.html【狼勝ち】
43、http://werewolf.ddo.jp/log3/log218805.html【狼勝ち】
44、http://werewolf.ddo.jp/log3/log218637.html【狐勝ち】
45、http://werewolf.ddo.jp/log3/log218607.html【狼勝ち】
46、http://werewolf.ddo.jp/log3/log218580.html【村勝ち】
47、http://werewolf.ddo.jp/log3/log218560.html【狼勝ち】
48、http://werewolf.ddo.jp/log3/log218500.html【引き分け】
49、http://werewolf.ddo.jp/log3/log218356.html【狼勝ち】
50、http://werewolf.ddo.jp/log3/log218146.html【狼勝ち】

村15勝(30%)、狼17勝(34%)、狐11勝(22%)、引き分け7回(14%)



14D全体の勝率と照らし合わせると、

村868勝(49.97%)、狼417勝(24.01%)、狐301勝(17.33%)、 引き分け151回(8.69%)


村の勝率20%も下がってますけど?よくこれで霊ロラ安定とか言えるね。
124:kari :

2014/08/14 (Thu) 23:49:08

>>123
では霊ロラをしないとして、村はどういう戦略を取ったらいいとお考えですか?
その結果の勝率は霊ロラしない村が少ないから出ないんでしょうけど
125:kari :

2014/08/15 (Fri) 00:11:36

>>124 霊能片方吊って、吊り余裕ができたら完遂を考えればいい。
そうしなければ村は基本的に引き分け以下しか望めない。
126:kari :

2014/08/15 (Fri) 02:08:22

>>123 やるなお前!思考回数が少ないのは確かに気になるけど
こうやってセオリーが論理的に間違ってるって可能性を示されるのは嬉しい
全く吊らないは論外だけどライン戦のがいいんじゃねーかと思うね
127:kari :

2014/08/15 (Fri) 02:09:36

×思考
◯試行
さーせん
128:kari :

2014/08/15 (Fri) 02:14:24

こんな感じで霊ロラしたとか占いランしたとかがログ一覧でパッと分かれば研究進むよねー
今それぞれの鯖でしか通用しないマイナーセオリーだらけだろうしなぁ。
占COとか霊能COとかのボタン分ければ可能っちゃ可能なんかな?

荒れる前に言っとくけどこれ要望じゃないからね
129:kari :

2014/08/15 (Fri) 04:07:03

霊ロラ主流の現状なら、狼は霊に出るべきかもしれんな>>123を見るなら
130:kari :

2014/08/15 (Fri) 06:45:41

というより少人数でも霊能複数でただけで状況見ずに霊ロラしか言えない馬鹿が増えたのがるる鯖のレベル下げる要因の奴等だわ。

霊ロラが安定とか本当に馬鹿だと思うわ。全く村がどう勝つかを見ていない。少人数村でも吊り余裕1しかないんだけど。そこをまず理解してんのかコイツ等
狩人保護している場合じゃねーから
131:kari :

2014/08/15 (Fri) 08:21:43

その50の霊ロラ
30
村12、人狼8、狐8、引2
4割妥当な数字

そこの記載されてる方吊りで村勝ちなし
132:kari :

2014/08/15 (Fri) 09:05:23

>>123
14D全体ではなく、
「2日目霊能2co の中で霊ロラしなかったもの」と比較しないと意味がない
133:kari :

2014/08/15 (Fri) 09:43:36

>>131 ん?とりあえず日本語で頼むわ。なにその数字。

それと俺片吊り進行はいれてないよ?連続で霊吊り気っている村しかカウントしてないから。
ちなみに片吊りは確認したのでは4つあったな。

01、http://werewolf.ddo.jp/log3/log227059.html【狐勝ち】
02、http://werewolf.ddo.jp/log3/log225957.html【狼勝ち】
03、http://werewolf.ddo.jp/log3/log225187.html【村勝ち】
04、http://werewolf.ddo.jp/log3/log220488.html【村勝ち】

134:kari :

2014/08/15 (Fri) 09:51:11

>>132 んー・・・ひょっとして頭悪い子?

霊ロラの勝率は14D全体の勝率の一部なの理解してる?
それより上か下かで霊ロラっていう戦法が14Dで有益か否かっていう証拠になるんだが?

現に霊ロラとか思考停止で抜かす連中は「呪殺や平和出せばいい」とか真顔でいってくるけどさ、
起こんなかったらどうすんだよ。その場合ほぼ引き分け以下しかないんだが?そんな糞進行が安定とかであってたまるか。
135:kari(132) :

2014/08/15 (Fri) 10:35:03

>>134
まず、霊ロラを擁護する気はないと先に言っておく(むしろ嫌いな方)。

「14Dの2日目霊能2co」という同じ条件で、霊ロラの有無で比較しないと意味がない
せめて「14Dの2日目霊能2co」と比較する必要がある。

今のままでは「14Dでは霊能2coにすると狼側が有利になる」という可能性を排除できていない。

もし「2日目霊能2co の中で霊ロラしなかったもの」が霊ロラしたものよりさらに悪かったら、結論は逆になる。

136:kari :

2014/08/15 (Fri) 11:22:54

霊ロラしなかったデータなんて少ないんじゃね
霊ロラの是非はデータに依らず考えるしかないと思うわ。

霊ロラやめれば勝率上がる保証なんてないけど、その問題提起としては勝率データは有用だったと思う
137:kari :

2014/08/15 (Fri) 14:53:17

>>134 頭悪いのはおめーだよワロタwwwwwwwwwwww

>>135 こいつの言ってることが正しいから
138:kari :

2014/08/15 (Fri) 15:24:06

戦術話が煽り合戦になっててつまらん
全部>>123が馬鹿とか言い出すから悪い
139:kari :

2014/08/15 (Fri) 15:55:18

馬鹿じゃなければスルーして戦術話を気が済むまで勝手に語ってろよ
自分が馬鹿だからってそれを他人のせいにするな
140:kari :

2014/08/15 (Fri) 17:21:15

「馬鹿」とか「頭悪い」とか言ってドヤ顔で30試合程度のデータで語るのやめてほしい

そのくせ >>134 みたいな文系みたいなこと言うのもやめてほしい

まともに議論できないならしこしこ集めたデータだけ貼ってくれれば

ちゃんと統計を理解した他の人が解釈してくれるから

だからデータだけ貼ってください余計なことは言わなくていいんで単純作業だけの結果だけ貼って
141:kari :

2014/08/15 (Fri) 21:34:46

>>140 一応言うけど50戦のデータだから。しかも1村ずつ調べないといけないから、見た村は多分2~300くらいあるよ?
100は欲しかったけどさすがに疲れたわ。これで納得できないならお前が続き調べてくれんの?

論理的に考えて吊り余裕がない14Dで霊ロラとか思考停止にもほどがあると思わないの?
なんで吊り余裕が出る体で進行しなきゃいけないの?馬鹿でしょ。
142:kari :

2014/08/15 (Fri) 21:38:01

というか霊ロラになる状況は、普通の14Dの勝率と比べて村の勝率が下回ってんだから、
どう考えても霊ロラすると村は勝ちにくいってのわかるだろ
143:kari :

2014/08/15 (Fri) 21:46:37

>>141

だから論理的に考えて >>135 の言うとおりにしろよ

お前の苦労しましたアピとかいらないわ

もう一度言う >>135 の言ってる意味をちゃんと理解して

「2日目霊能2co の中で霊ロラしなかったもの」との比較じゃないと霊能ロラが村不利の証明にならないのわかる?

わからないなら数学やり直せよお前が理論欠いてるんだわ

あと俺が続きを調べるわけねーだろwwwwお前が提起した話題だぞ?

頭おかしすぎる


144:kari :

2014/08/15 (Fri) 21:52:41

>>142

だからなんないのwwwwwwwwww

>>135 を見ろ

145:裏技君◆lSc5T5CmcA :

2014/08/15 (Fri) 22:47:08

もう散々出尽くされてるけど、霊能に騙りを出すと狼陣営の勝率が上がるってのが分かっただけで、
霊能2COの環境下で霊ロラをしない場合の勝率がロラった場合の勝率より高いってのはまだ証明出来てないよ。
ちなみに統計的傾向を計るなら20村以上ランダム、もしくは最新の村から順に取り上げていけば有効な数値が出るよ。
だから40村ってのは傾向を計るのに十分な数だから、後はその情報からどういう推論が導き出せるかって部分を考え直せば良い。
今回の場合、一行目の通り『霊能に人外を送り出すと人外の勝率が上がるだろう』っていう素晴らしいデータが取れてるよ。
146:kari :

2014/08/15 (Fri) 22:52:59

霊能2coが狼側の弱戦略or強戦略
霊ロラが村側の弱戦略or強戦略、っていう2つの観点があって、
霊ロラするケースだと、村全体の勝利からすると村側不利になってるようなので

1)霊能2coが狼の弱戦略にも関わらず、霊ロラのせいで村不利(霊ロラ弱い)
2)霊能2coが狼の強戦略であり、霊ロラがさらにそれを後押ししている(霊ロラ弱い)
3)霊能2coが狼の強戦略であり、霊ロラは実はその有利さを軽減している(霊ロラ強い!)

後は任せた。
147:kari :

2014/08/16 (Sat) 00:21:00

>>145

その40村が統計的に十分であるっていう根拠はどこから来てるのですか?
148:kari :

2014/08/16 (Sat) 00:39:59

霊に狼騙りの霊ロラって狼勝率低いんだよね
勝ってるのは狐自爆の狼ゲーと背や信の霊なんだよね

どっかで狼なら霊騙り出したほうがいいねとか言ってるの見ると
ぞっとする、
149:裏技君◆lSc5T5CmcA :

2014/08/16 (Sat) 00:48:45

>>147 統計的に十分なんじゃなくて、そういう傾向があるだろうって書いてるよ。話を確定させたいなら追加の研究は必要よ。
150:裏技君◆lSc5T5CmcA :

2014/08/16 (Sat) 00:54:23

>>148 狼陣営による霊騙りとは書いてないよ。ただ間違われやすい書き方してるなーって自分でも思ったのでそこは申し訳無い。
ただそれって霊能に狐陣営が関わってるケースが多い、又は狼陣営が関わってるケースが多いって推論を二率的に追って行くと、
霊能騙りが発生した場合に両陣営の勝率が同時に上がってるって点を鑑みて有り得ないと思うよ。
151:裏技君◆lSc5T5CmcA :

2014/08/16 (Sat) 00:58:27

あー、狼陣営が霊能に騙りを出した時に狐の勝率がハイパー跳ね上がってる、
又は狐陣営が騙って狼陣営の勝率がハイパー跳ね上がってるみたいな話なら有り得そうだ。推定不足すまん。
152:kari :

2014/08/16 (Sat) 01:46:18

どちらにせよ、霊ロラしてどう勝つの?それ霊ロラ派のお馬鹿さんたちは早く説明してよ
153:kari :

2014/08/16 (Sat) 01:54:44

話の腰を折って恐縮ですが

例えば1-2で潜伏狂の時、潜伏狼の時で提案できるネタ多いほうが良いので
霊ロラに代わって提案出来そうな他のセオリーってありませんか?
いきなりグレー吊りに持っていけそうな説得力があるやつだと面白いです。

霊ロラが流行ってるのは理解しましたが、
セオリー自体水物だと思ってるので統計使った単体の評価は割とどうでも良いです。
それよりも嘘でも良いのでバリエーションが欲しいです。

例えば「3-1での占い自○投票の提案」とか結構好きです。
立場によって違いますが組織票回避を名目にした強引すぎる捨て票に思考停止誘導と、
反面ぱっと見メリット/デメリットが判断し辛いあたりがw
変な説得力のおかげで最初の頃は「そんなセオリーがあるんだ」てことで提案した人を
盲信していましたが、今では逆に「○投票させるなんて」ってことで信用下げ目で見てます。
ついでに、こういう面白いの他にありませんか?
154:kari :

2014/08/16 (Sat) 02:57:13

>>153 配役によって変わると思うけど。というか「潜伏狂のとき」って仮定する意味がわからん。
そんなの村視点わかるわけないんだから。
155:kari :

2014/08/16 (Sat) 03:25:34

>>154 自身がね
156:kari :

2014/08/19 (Tue) 00:48:28

なんかスレ止めちゃってごめんなさい
気にせず霊ロラの話続けて下さい
157:kari :

2014/08/19 (Tue) 01:50:56

>>152に答えられない時点で霊ロラ厨完全敗北の証拠
158:kari :

2014/08/19 (Tue) 04:22:29

確率以外のとこで考えてみるけどさ 霊ロラのメリット・狼陣営を1は確実に吊れる デメリット・吊り余裕が消える でさ
呪殺時に背徳が残っていれば猫噛み・平和で吊りが+に働くってのが大きいと思うんだよね
だから霊ロラ時呪殺(+で平和と猫噛み)起きたらどうかデータがあると良さそうなんだけど・・そこまで調べるのは面倒

個人的には片吊りするなら放置でいいと思うわ
159:kari :

2014/08/19 (Tue) 04:35:07

>>158 セオリーって確率論のことだからね。
160:kari :

2014/08/19 (Tue) 07:42:15

>>157相手にされなくなったらあなたの一人負けなんじゃないかな
まあ頑張れ
161:kari :

2014/08/20 (Wed) 00:38:59

初日の発言見て進行できそうにないと思った共有って噛まれると思っていても護衛すべき?
162:kari :

2014/08/20 (Wed) 00:54:41

>>161
GJ出ても吊りが増えない場面とか、共有が自分にとって不利益(進行がミスリードっぽい・自分を怪しんでる等)だと思えば護らなくてもいいんじゃないの。
叩かれてもよっぽど変な場所じゃなきゃ結果論って言っとけばいい
163:kari :

2014/08/20 (Wed) 03:50:19

>>161 

護衛は基本的に「噛まれちゃマズイとこ」「噛まれそうなとこ」
この2しかない。

初日の雰囲気見ずに占い鉄板しかできない雑魚狩人はいい加減卒業しようね。

それと最終日の狐生存か否か確かめるための狼護衛は抜きに考えてね。
164:kari :

2014/08/20 (Wed) 12:12:01

>>163
「噛まれそうなとこ」に固執しすぎて
グレーとか護衛しだす、所謂変態護衛についてはどうお考えですか?
165:kari :

2014/08/20 (Wed) 12:15:15

>>164 それは噛まれそうなとこでもなんでもねーじゃん
166:kari :

2014/08/20 (Wed) 12:36:10

護衛全般の話かな?
変態護衛もいいけどリスクとリターン天秤にかけないとな
グレ護衛して占いや霊能噛まれたら悲惨だし、平和でても吊りが増えなきゃ案外価値が低い(狐護衛してたとかもありえるし
167:kari :

2014/08/20 (Wed) 14:36:43

基礎的な考え方として、
占いが抜かれた後の奇数進行時には確定白護衛よりもグレーを護衛するべき
なのでグレー護衛=変態護衛ではないですね いたってベーシックな護衛です
168:kari :

2014/08/20 (Wed) 14:46:48

>>167
貴重な確定◯が噛まれてもいいって護衛がセオリーとはよくわからん
なぜそれがベーシックなの?想定してる配役が特殊なのかな
169:kari :

2014/08/20 (Wed) 14:55:31

狩人の護衛なんて結果論の塊っしょ。
詰み進行で真確定占い護らないとかしない限り好きにやっていいんじゃないの。
170:kari :

2014/08/20 (Wed) 15:04:21

GJ出してくれるなら何でもいいわな
ただ「~すべき」って話を持ち出すなら論拠も見せて欲しいと思うわ
171:167 :

2014/08/21 (Thu) 01:48:53

奇数進行時にはGJを出しても吊り数が増えないので、グレーを護衛してGJを出すことにより
確定白を一つ増やす=吊り数が間接的に一つ増えるという理屈です
グレー噛みは普通の占い噛みなら2回、占い師の○噛みも合わせればもっと起きるので
グレー護衛も霊能護衛共有護衛と同様に普通の選択肢の一つである、ということです
すべき、という言い方は奇数進行時にはGJ自体の価値が低下して、相対的にグレー護衛GJの
価値が上がるので確定白護衛よりは優先されるべきだろう、ということで戦術論の押し付け
では決してないです 
172:168 :

2014/08/21 (Thu) 04:46:05

>>171丁寧な回答いいね。○噛み含めてグレー噛みって表現してるのかな?
噛まれて真想定になった占いの○はほぼ確定○扱いですし、狩候補でもあるので共有と同等以上の価値がありますね

しかし完全グレーを護衛する必要はさほどないのでは?噛んでくれるならどのみちグレーは減りますよね
護衛しても(偶数になる以外は)その人が生きるか死ぬかだけの違いです
これよりも、むしろ○や共有霊能が噛まれてグレーが広いまま残される状況になるのを懸念したほうがよいかと
極端な話、○や共有を易々と噛ませていると5人生存の日に5人全員グレーなんてことにもなりかねませんし
173:167 :

2014/08/21 (Thu) 12:44:28

僕が言いたいのは「奇数進行時にはGJ自体の価値が低下して、相対的にグレー護衛GJの
価値が上がるので確定白護衛よりは優先されるべきだろう」ということです
何も鉄板護衛をしろと言っているわけではなくて、
偶数時にはは確定白護衛>グレー護衛 であり、奇数進行時にはグレー護衛>確定白護衛
だろう と言うことです
その理由はGJが出た位置は確実に非狼であり、狩人COしてそこの位置が非狼だと示すことにより
確定白が一つ増え、それは吊りを増やすのと同じことだからです
(狐の誤把握や狩人の真証明等の問題はありますが重複する問題へと話題が変わる可能性があるのでカットします)




174:168 :

2014/08/21 (Thu) 13:20:22

>>173正直よくわからない
わざわざ護衛しなくとも、噛まれて死体になった位置は確実に非狼であり、狩人COするまでもなくグレーが一つ減り、それは吊りが一つ増えるのと同じことではないのですか?
噛まれた人が生きていることがそんな意味のあることなんですか?
175:kari :

2014/08/21 (Thu) 14:34:41

とりあえず>>173>>174も、どの配役のどういう状況想定して言ってんのかわからん。

11Aとか他の配役でも狐いない場合にグレー護衛でGJでれば強いし、
逆に大人数の場合、狐いる中グレー護衛しても誤認につながることもあってそれが最善とは言えない。

まぁどっちにも言えることは奇数だからGJ出す意味ないって考えている奴は
頭足りてないってことくらいかな。村の空気読んで護衛先考えるのが普通。
状況見れない奴ほど鉄板しかできない無能。そういう奴はたいていずっと人外護衛してるわ
176:168 :

2014/08/21 (Thu) 17:03:39

>>175 想定は銃殺後の17Aかな?狐考慮度外視したいし
2-1-2からの占い即噛み+遺言銃殺で真占い確定して偽占い吊った12人生存の夜
◯霊共共+グレー7人+狩人で誰を護衛するか

臨機応変に対応しましょうなんて聞き飽きたお題目はいいから
この奇数進行の護衛で優先すべきはグレーなのか◯や霊共なのか考えよ?
177:kari :

2014/08/21 (Thu) 18:29:36

>>176 勝手に17Aに設定後付されても困る。

「今から17Aに設定した体で話す」って言えや
178:168 :

2014/08/22 (Fri) 03:09:23

>>177設定が分からんっていうから作ってあげたらキレられたんだが
面倒臭いからワザワザ話に入ってこなくていいよウザいし。
179:kari :

2014/08/22 (Fri) 06:57:49

>>178
設定を後付けするのではなく、最初の説明の時から言っとけよゴルァ、ってことでしょ。
168に対して言ってるんじゃないと思うけど。
180:168 :

2014/08/22 (Fri) 08:46:08

まあ最初からはっきりさせた方が傍から見ても分かりやすい話ではあったよな
具体的な話にすると >>176 ってことだから、何の話してるか分からんって人は>>176読めばいいと思う

167は想定してたのと違うなら他の具体的な状況提示してね。あと>>174読んで
181:kari :

2014/08/22 (Fri) 15:09:50

いつの間にか14D霊ロラの話が立ち消えたけど現状の流行はどうなの
182:kari :

2014/08/24 (Sun) 10:38:31

一向にレス付かなくてモヤモヤ
グレー護衛も霊放置もありえんということなのか
183:kari :

2014/09/26 (Fri) 09:17:11

最近は中身考えずとりまロラの感じだな
安定、安定
184:kari :

2014/09/26 (Fri) 12:50:21

14Dのロラか片吊りかグレー吊りに安定なんてないから、自分がやり易いのを状況見て判断すればいい。
1-2なら片方吊りかグレー吊り
2-2なら何でも、グレーが減ってなければグレー吊り
3-2なら片方吊り、ロラ
ざっくり言えば初日はこう構えておいて、後は状況しだい。
るる鯖で霊能騙る人の大半は不慣れな人が多いから二日目だけで霊の真偽をつけるのが容易なことが多い。

逆に14Dで霊能騙るメリットが一番大きいのが狼なので、初日の決め打ち失敗は高確率で負けに直結する。

結論 状況見て自分がやり易いのを選べ
真占いがいても背徳者が狐よりも先に吊られたりするだけで、村の勝ちが消える霊ロラは全く安定していない。
185:kari :

2014/10/02 (Thu) 11:24:08

なんか荒れてるんですけどそれぞれの配役でスレ建てればいいのでは?
186:毎試合初心者 :

2015/04/07 (Tue) 21:41:52

CO無しの身内切りが盲信されすぎて強すぎると思うんですけどどう思う?
187:かり :

2015/04/07 (Tue) 22:02:30

ログちょーだい
188:kari :

2015/04/09 (Thu) 04:02:13

>>186 それはそういう戦術なんだからそれを知らない村が馬鹿なだけでしょ。
だから平気で考え無しに14Dで霊ロラとか思考停止できるんでしょ。

安定の意味わかってないだろ。吊り余裕が出る体で進行するとか馬鹿としか言えんな。
でなかった場合どうすんだよ。

そんで逆に片吊りだと「狼残ったらどうする」とか抜かしてくるけど、それ決め打ちすべてのことに言えるから。
占い吊って真ならどうするとか言うのお前?
189:kari :

2015/04/09 (Thu) 17:30:52

>>188
狩、占、猫は決め打ちはずしても噛みとか、猫なら道ずれで判断できるだろ
けど霊とか狼なら真の結果いえるんだし、真霊でも霊噛みなしとかよくあるから判断できないだろ
他の決め打ちと違うんだよ
片吊りとかやるなら毎回狼で霊でるわ
決め打ち勝てばいいだけ
190:kari :

2015/04/09 (Thu) 21:13:12

>>189 分かってないのなお前。

猫はともかく占いや狩人でも噛みで判断できるとか平気で言える時点で3流以下のPLだろうな。

仮にそうだとして人外噛みや人外欠けの可能性が見えたり、
吊り余裕が増えた(1平和などで増えそう)時点でロラ確定だから。


吊り余裕が出る体で進行するロラより
吊り余裕が出てからロラする進行の方がはるかに理に適ってるだろ。

ロラ→基本的に吊り余裕でない限り引き分け以下
片吊りから状況に応じてロラ→吊り余裕がでなくても1/2以上の確率で勝てる可能性あり。
191:毎試合初心者 :

2015/04/09 (Thu) 21:43:19

>>190 なんかロラの話になってるけどロラはラインはっきりしない限りするべきだと思う。ロラする縄余裕ないって言うけどそれ言うなら初手●は特攻かもしれないけど普通に吊るよね?それと一緒だと思うけど。
結論、霊が2以上出たなら
『ロラした後は背徳で無駄吊りしないようにして占に呪殺を出してもらう』じゃない?占が即噛まれなら狐盾して引き分け目指すべきだと思う。背徳を吊りに使わなければ間に合うはず
背徳を吊らないようにするのは確かに難しいかもしれないけど霊決めうつよりは簡単じゃね?
まぁ14D知らないけど。
192:kari :

2015/04/10 (Fri) 09:37:07

>>191 14Dの場合●凸でcoなしの方が稀なんだよ。だから確率論から見て吊る方が安定なのね。
他の配役は吊り余裕あるから問題ないってこと。

もう少し頭良くなってから話入ってこようね。

気味の話の内容を掘り下げるなら、背徳を吊らないようにするには具体的にどうすればいいの?
背徳を吊ったらどうするの?呪殺でなかったらどうするの?
背徳を吊る確率、狐が呪殺される確率、もちろん理解してるよね?
吊り余裕が出てからロラするのとどう違うの?


14Dの話してんだから「14D知らないけど」っていう意味がわからんわ。
最低限確率のことがわかってからこういう議論に参加して欲しいな。
頭悪い奴って何の根拠も無しにロラした方が勝てるとか馬鹿発言平気で言ってくるからな
193:kari :

2015/04/10 (Fri) 12:52:43

14Dのスレわざわざ建ててるんだったらそっちで煽りあいはやってくれ
194:毎試合初心者 :

2015/04/11 (Sat) 00:07:30

>>192 背徳吊ったらどうするの?とか言ってるけど、ロラ>ロラ>背徳吊りとか村の力不足。銃殺出なかったらどうするの?とか言われても占のセンサーがよくなかった。そうゆうことじゃないの?ちなみに
・霊能の真偽はどう見分ける?
・いつ霊能を決めうつ?
・ロラしないとしてグレランで確実に人外吊れるの?
とりあえず14Dの話になってるから14Dの掲示板にいこうか。
195:kari :

2015/04/19 (Sun) 22:52:58

ライン戦の進行を積極的にとってほしい。
17Aの2-2,3-2や18A猫の2-2ならロラでいいかもしれないけど3-2ならほぼ2騙りで占い噛まれないだろうしライン戦やってもいいと思うんだよね。ロラすれば確実に1人外吊れて占いの決めうちを先延ばしにできるってのはあるけど、せめてラインはっきりしてるときはライン戦したいと思う。
196:kari :

2015/06/30 (Tue) 05:31:32

12Bで3-0展開ならば初日は村柱が有効。何故ならばグレーのどんな役職を吊っても村に不利だからだ

狼を吊る→おうどん
狐を吊る→占いの真偽を計る術がなくなる
狩を吊る→最悪

最近12Bが廃れてセオリーが劣化してきたな
以前は上の進行について理解しているプレイヤーがもっと多かった気がする
197:kari :

2015/06/30 (Tue) 06:41:00

柱したところで占い噛まれて結局終わりじゃないの?
護衛で確実にGJ出せるわけでもないと思うけど
198:kari :

2015/06/30 (Tue) 08:12:41

うどん警戒して柱するってさ、LW状態で狼吊る確率わかって言ってんのかね?まぁ吊り余裕考えずに柱とかほざいてる奴が考えてるとは到底思えないけど
199:kari :

2015/06/30 (Tue) 08:47:12

そういう奴らってたいてい狼も柱してくれるもんだ、と思ってたりするからなあ
あげく利敵行為だとか言い出して通報したりするからタチが悪い
敵陣営が自分たちの思う通り動いてくれないから利敵、とかいう意味不明の理屈で
200:kari :

2015/06/30 (Tue) 09:45:26

3-0なら初日にグレーの狼を吊ると、占い決め打ちで勝ってもおうどんだけど
釣り余裕云々言うけど初日は素村を吊るしかないだろ
占い噛まれたらきついけど、噛まれる可能性自体は低い上に、まだ狐盾進行と狐告発がある
まあ3-0なんて元から人外ゲーだけど
201:kari :

2015/06/30 (Tue) 09:56:51

反論するなら何のためにグレランしたいのかはっきりするべきだわな
202:kari :

2015/06/30 (Tue) 10:20:05

初日から柱ってほんとに意味あるのかね
村が柱しても狼の戦術に何か牽制かけれるとは思えん

単に吊余裕消費するだけで先の展望が見えない
ならグレランのほうが情報落ちる分まだまし

狐盾も狐告発も狐把握できてなければ負けるだけだし、
狐盾が何か万能なように語る奴もいてるがそんな話じゃないと思うのだが
203:kari :

2015/06/30 (Tue) 10:32:39

>>202
>>村が柱しても狼の戦術に何か牽制かけれるとは思えん
そんなこと誰も一言も述べてないのに、なんでこんなに頭が残念なんだろう
204:kari :

2015/06/30 (Tue) 10:39:59

>>200 噛まれる可能性が低いという理由がわからん
真狂狼だとしても普通に即噛みあるだろ 12Bなら平和出ても偶数になるだけだし
205:kari :

2015/06/30 (Tue) 10:48:58

>>203 柱が無駄に吊余裕消費するだけだと思うがメリットほんとにあるのか?というのが一番言いたい話
狼の戦術うんぬんは、そういうメリットがあるのならわかる、という意味での一例のつもりで書いた

柱に時間稼ぎ以外のメリットがあるのだったら教えてくれ

206:kari :

2015/06/30 (Tue) 11:25:58

>>205
最大のメリットは初手で狼を吊らないことだ
もし狼を吊ったら翌日に銃殺が出ないと高確率で負ける
狐を吊るメリット(占い師が噛まれた時に占いロラ後に狼を吊れば勝てるようになる。銃殺がでなくても狐を処理できる)は
デメリット(最大のデメリットは銃殺がでなくなること。オマケは狐把握後の盾進行不可)と相殺される程度

狩人を吊らなくて済むことも大きい。もしグレーに狂人がいるなら吊りたいところだけど
3-0でグレランして狂人が初日に吊れる確率は相当レアだから無視していいだろう

グレランすると上記のメリットを全て失い
ただ翌日に占い師が噛まれる場合を考えると(そしてそれが狂人ではなく真占いである場合を考えると)
初日に狐を吊れる可能性があるグレランにもまあまあメリットがあると言えるけど
グレランして狐が吊れてかつ真狂占いのうち真の方の占い師を抜かれる確率と
グレランして狩人が吊れて真占いに護衛GJが出る確率ってほぼ等価じゃないなあ

やっぱ初日にグレランで狼が吊れてしまうデメリットが大きすぎるから(こうなると、ほぼ、ほぼ村負け)
俺は初手は村柱の方がいいと思う

村柱→占い決め打ち→成功してかつ真占いが最終日まで生き残れば勝ち
これが一番わかりやすい勝ちパターンなんじゃないか
初日グレランだと若干不安要素が増える
207:kari :

2015/06/30 (Tue) 11:35:25

グレランすると上記のメリットを全て失い

グレランすると上記のメリットを全て失う

グレランして狩人が吊れて真占いに護衛GJが出る確率ってほぼ等価じゃないなあ

村柱したおかげで狩人が生き残って新占に護衛GJが出る確率ってほぼ等価じゃないかな
208:kari :

2015/06/30 (Tue) 12:57:09

>>206 先に何点か確認しておきたいことが。
狼を吊りたくない、という話が主眼と思われるが、
・占い3の内訳は真狂狼が前提 → グレ狼を先に吊ったら占い吊りの過程でLWを吊ってアウト
・そのうえで真占いによる狐呪殺(あわよくば真確定)を期待
という理解で問題ない?

そうならば、真狂狐はそれなりにあるケースだと思うが、それはどう見る?
(そのケースは無視ならばそれでもかまわない)

あと、翌日の狼の噛みはどこになりそうかも教えてもらえるとありがたい。
自分は占い即噛みだがグレランで狼吊れてたらそのときはグレー、をとりあえずスタートとして考えているが
(真狂狼/真狂狐関係なく)
209:kari :

2015/06/30 (Tue) 13:05:51

>>208 ×占い即噛みだがグレランで狼吊れてたらそのときはグレー
○グレランで狼吊られてLWになってない限り占い即噛み
(≒最初はグレー狩・狐を噛みで狙わない)

失礼
210:kari :

2015/06/30 (Tue) 14:20:37

>>204 噛まれる可能性が低いっていうのは内訳が真狼狼っていう以外、
狂や狐は意図的に囲えないから狼は囲われていない限り、占い抜くなら
1/2の確率を迫られるということ。

でも狼は次の日から占い切なんだからわざわざ確定していない占いをリスク背負ってまで抜くより
明日も明後日も抜ける確率は高い(基本霊護衛のため)のだから

「初日から占い噛みは(リスクも高いので)可能性は低い」

ということでは?
211:kari :

2015/06/30 (Tue) 14:30:31


「狼吊るのうどんになるから柱」「狐吊ると真証明できないから柱」「狩人吊ると平和でないので柱」


もうお前人狼やめたら?向いてないと思うよ。全部の配役に言えることじゃん。

そんなにうどん怖いなら狼吊ってから柱すればいいのでは?
そもそも呪殺で真が証明される展開なんて5戦あって1度あるかないかくらいの確率。


思うんだけど、お前は柱とか言ってるけどその次の展開とか全く見てないよね?
柱して次の日真吊ったらどうすんの?一直線に負けるけど?それに柱が複数出たらどうすんの?

言ってることがアホガキの思い付きにしかみえないのよね。
212:kari :

2015/06/30 (Tue) 15:14:47

>>211の言い方はともかく、柱複数出てきたらどうする、ってのはその通りだと思う

仮に柱が正しいとして、初日柱が流行るんだとしたら、
今度は初日に人外含めて複数柱が出てきたり、どさくさ紛れの吊られない柱とかを狙ってくることが想定される
そうなったらグレランと大差なくなってくるがどうするつもりなんだろうかと

村が何か対策するなら当然人外もそれに対する対策練ってくるんだから、
それ考えなかったら、単に都合のいいことだけ考えてるだけだよね、となる
213:kari :

2015/06/30 (Tue) 15:30:17

>>209 占い切りって言ってもロラじゃなくて決め打ちなんだから、占い噛みに行く価値は十分あるんじゃないの?
霊護衛してるならなおさら最初から占い抜きに行くけどな俺なら
(今回は3-0の話だが)

占い護衛してるとしても狼視点は1/2(真狂狼の時)でも、狩視点護衛は1/3だし、
噛み切りに行ってもいいし

214:kari :

2015/06/30 (Tue) 15:32:34

>>208
真狂狐については書こうと思ったけど
すでにレスの行数が凄いことになってたから躊躇してしまった
それは結構あるんだよな。ただ他の内訳に比べて確率はそこまで高くないと思うんだけど

翌日の狼の噛み筋は基本的に二つ
・グレーの狩狐目を狙う
・占い候補抜き
合理的に考えたら上の方が勝率高いと思うけど、村に勝たせるぐらいならおうどんの方がいい
という狼もいるし、それは狼の自由だから仕方ない
俺の体感だと二日目夜はグレーの狩狐目を噛んで、翌日以降に村の意見を見ながら噛み筋を動かす
狼が一番多い気がするけど分からんべ

>>211
>>狼吊ってから柱すればいいのでは?
3-0で? 悪い、笑った
215:kari :

2015/06/30 (Tue) 15:36:43

>>213
狼視点でも狐対策はグレランと占いしかない
仮に初日村柱すればグレラン1回分は潰れて、平和が出なければ残り1回
2日は占い師を泳がせる or 信用勝負で狐をすりつぶすという
戦術を取った方が合理的な気がするんだべ
216:kari :

2015/06/30 (Tue) 15:42:49

>>212
>>柱が複数出できたら
村柱するなら狼陣営視点ではそこまでダメージはないと思う
狼が確実に吊られないならば通すんじゃないか
狐は痛いだろうけど、村柱潰しのために、自分の村柱するなんてただの自殺だべ
まあ村目に見られたくて、絶対に吊られないタイミングで村柱を後から言い出す奴とかいるけど
別に進行が変わるわけでもなし、逆に人外目に見られて怪しまれるだけなんじゃないか
217:kari :

2015/06/30 (Tue) 16:39:24

まだ複数柱が出るほど初日人柱は定着してないだろう?
だから少なくとも「現状では3-0初手人柱は有効」それだけでもいいと思うけどな
もしも複数柱のケースが増えたらそのとき考えればいいし。
218:kari :

2015/06/30 (Tue) 22:28:07

>>217 いや・・・だからお前がセオリー化しようってう話になってんじゃないの?

都合悪くなったら「定着してないからいい」とか「複数でたらその時考えればいい」とか
頭悪すぎでしょ
219:217 :

2015/06/30 (Tue) 22:56:27

>>218 すまんな俺は>>196とは別人なんだわ。普段12Bもあんまやらない。

正直複数柱とか現実的じゃないから議論する必要あるとは思えないけどなあ
そんな細かいとこまで考慮に入れたいならとりあえず>>216さんと議論してみたら?
220:kari :

2015/07/01 (Wed) 00:26:32

>>219 初日柱がいいとか抜かす奴がお前以外にいるとはあまり思えんけどな。

まぁ別人でも本人でもどうでもいいけど、「>>196と別人だから何?」って話になるんだが。
柱した方が村勝てるって思ってるってことはつまり、柱をセオリー化したいってことだろ?

なら進行役が「柱募集」とか村が進んで柱でる展開になるでしょ。
そしたら複数柱が出る展開があっても不思議ではないと思うけど?
なんでナイと言い切れるか不思議でならない。細かくもなんともない普通のことだよ。
221:kari :

2015/07/01 (Wed) 08:38:15

>>214
現状では体感真狂狼:真狂狐は4:1~5:1ぐらいで、多くはないが無視もできないレベル、とみている
で、初手柱は真狂狼前提で真狂狐には弱いと思うんだよね 

で、現状の傾向でならともかく、柱が定着すれば狐が占いに出るケースも増えてくると想定している
4-1になると狐絶望的とはいえ、狼全潜伏の可能性を考えれば●特攻よりはまだ勝率的にましなはず
つまり上に書いた割合が変わってくるとどうよ?と

念のためなんだが、3-0の初手村柱って、12B限定の前提でいいんだよね
17Aや16Aでも、とは言わないよね
222:kari :

2015/07/01 (Wed) 08:42:51

で、>>212も俺なので>>216に対してだが、これにはかなり違和感
複数柱は狼視点そりゃ歓迎だろう。特に素村が複数出ちゃった場合。これも結構あり得ると思うけど。
現に今回の話じゃなくてもLWで柱募集といって複数出てきた、なんてケースは見るだろう。

自分が言ってるのは村視点のほうで、そちらは困ると思うが。

12Bは5吊りだから、呪殺(・護衛GJ)出せなかったら吊順は
柱→占い→占い→グレー(狐狙い)→グレー 
でいいんだよね。(狐狙いグレーは2手目でも可?)

となると吊れなかった柱は最終日か最終日前(狐で見るなら)だが、それって村視点、かなり扱いに困ると思うけどな
当然SGにされやすいし、狐が柱自殺行為と言ったところで、絶対ありえないといえる話でもない

ついでに>>217に対してだが、その理屈は戦術の話をする上では普通おかしい
対策練られたときにどうするかまで考えないと、戦術としては意味がない
「現状では3-0初手人柱は有効」→「うんうん、それで?」
としかならない。単に評論したいだけならそれでもいいけどな

まあ戦術傾向なんてそうやってループするから、
結局村柱もグレランも好みの差で大差ない、というオチはありえるけど

223:kari :

2015/07/01 (Wed) 09:13:08

さすがに3W配役なら初日から狼保護する必要もないでしょうし当然12Bの話かと
個人的には定着するほど流行らないと思います。たとえメリットがあってもみなさん初日から人柱なんてそうやりたがらないのではないでしょうか
224:kari :

2015/07/01 (Wed) 10:23:07

単純な話、柱して次の日に真占い吊ったり噛まれた場合どうなんの?
グレランなら囲われていない限り人外吊れる確率はあるし
票の動きも見れて多少のヒントにはなるけど、

柱だと99%は村吊りになるでしょ。というか村吊るための柱なんだよねこれ。
そんで次の日占い吊ったり噛まれたりしたらどう責任とんの?
225:221 :

2015/07/01 (Wed) 12:37:25

>>214 最初に立ち返ってグレランで狼吊りたくない、という話だけど、
そんなに可能性高くないと思うのだが・・・

真狂狼の3-0として、○が全部違う素村のときが一番グレランで狼(or役職)を吊る可能性が高いが、
このときでグレー5だよね。(占3、○3、第一で7人なので12-7=5)
グレーには村村狩狐狼と残ることになって、狼吊る率は単純計算で1/5。(狐・狩も1/5)
これが最大のはず。

で、>>214に従いグレー噛みだったら、狩は吊られても構わないよねたぶん。
決め打ち後に占い噛んでも手遅れなわけで。(どうしようもなくなって噛む狼はいるけど)

実際は占い先かぶりや対抗占いでグレーが広くなったり、○に狼・狐・狩がいたりするので、
グレランで狼(or役職)吊る可能性はさらに低くなる。
計算してるわけではないけど、下手したら普通の村で占い欠ける確率と大差ないかもしれない。

柱を吊るということは、その可能性を潰すことと引き換えに吊余裕1を消費するわけだが、
そこまでの価値本当にある?という話。

グレランでどこを狙って吊りたいか(もしくはどこを吊りたくないか)というのは確かにあるんだけど、
わざわざ柱しなくても投票結果と次の日の噛み見ながら、グレランで狼吊られたかどうか考えればいいんじゃないの?と思うが。
 
226:kari :

2015/07/01 (Wed) 18:38:44

>>225
グレランでを吊っても吊りを消費すること忘れてね?
わざわざ狼や狩人を吊るリスク抱え込む必要はあるんだろうか
227:kari :

2015/07/01 (Wed) 18:39:50

訂正グレランで村を吊っても
228:221 :

2015/07/01 (Wed) 19:04:28

>>226 その代り、柱したらなんの情報も落ちなくなると思う
発言にしても吊り先決まってるんだから、
「3-0だね」「柱します」「おやすみ」に下手したらなりかねない
初手●吊りと同じ話だな

その中で占い先選んで結果出して、翌日それをもとに占い切らなきゃいけない
それで大丈夫か?、と。

グレランは投票先・発言の情報を、
柱は狼・狩を吊るリスクの回避を取るのが主な比較要素だと考えている。
自分はグレランを取るけどね。
229:221 :

2015/07/01 (Wed) 19:16:05

まあ狼はともかく狩については、
グレランで吊られるぐらいの話だったら保護したところで護衛も外すでたぶん、
だから狩保護考えるだけ無駄やろ実際、というのがぶっちゃけた本音ではあるけど
230:kari :

2015/07/01 (Wed) 23:19:23

だから何で狼吊ることをリスクと取るのか謎なんだけど。lw吊る確率わかってないでしょ。
吊り余裕1つしかないのに柱する余裕なんか基本ないんだから。

グレランで村吊ったらどうするっていうけど、グレランすることでグレーの発言や投票先が見えて推理要素はでるんだよ。
でも柱の場合はほぼ自殺人外以外は村が吊られるし、複数柱がでることにもなりかねない。

もう一度言うけど、柱して次の日真占い吊ったり噛まれたらどうすんの?


正直ただ認めたくないだけにしか見えないのよね。ここまで論理的に否定されてんだから
いい加減気付いた方がいいかと思うよ。この愚策に
231:kari :

2015/07/01 (Wed) 23:27:25

3-0の初日グレランで狼吊りたい人かぁ
232:kari :

2015/07/02 (Thu) 09:14:02

なんでここまで3-0のセオリーとかここまで熱く語れるのか謎。
そもそも柱すること自体愚策もいいとこなんだけど。

3-0のセオリー考えるより進行役がいないときのセオリー考える方がマシなんじゃない?
しかも頑なに村吊って次の日真占い噛まれたり吊った場合のこと答えてないし。
うどんのことしか考えてないのなお前。
233:kari :

2015/07/05 (Sun) 12:27:17

未だに謎なんだけど、少人数(11Aとか12B)で●凸があれば思考停止で伏せろとか抜かしてる人等って
具体的に伏せるメリット理解してるの?

俺には「とりあえず理由はわからんけど伏せて明日霊能の色見る。」とか
潜伏役職噛まれる危険性を全く見てない様にしか見えんのだけど。


霊能2つ出た時だってそう。思考停止で霊ロラ。
信用差にどれだけ差があってもロラ。

「残した方が人外ならどうするの」

とか小学生みたいなこと言っている人多いけど、それは決め打ちすべてのことに言えるからね。
霊能で決め打ちするか村で決め打ちするかとか考えたことないんだろうなコイツ等。
234:kari :

2015/07/05 (Sun) 13:49:35

233だけチラ見した俺としてはこいつが何をいいたいのか全く分からないんだが
小学生が書いた文章ですかね
235:kari :

2015/07/05 (Sun) 14:13:24

>>234それはお前が単純に頭悪いからだと思うけど。少なくとも俺は普通にわかる
236:kari :

2015/07/05 (Sun) 23:58:24

11Aの2-2白進行で二日目三日目をどう進行したいのか、具体的に何かあるなら話をきかんでもない
237:kari :

2015/07/06 (Mon) 05:53:26

別になんでもいいんじゃないの
238:kari :

2015/07/06 (Mon) 07:40:48

>>235 チラシの裏レベルの愚痴を書いてるだけで、
それで結局何が言いたいのかが全く見えないんだけど、という意味なのでは
239:kari :

2015/07/11 (Sat) 20:45:46

>>238 チラ見ってチラシの裏を見るってことだったのか
240:kari :

2015/07/12 (Sun) 00:40:33

>>238 チラシの裏レベルの愚痴って何wwww?
>>239 どう解釈したらそうなるの?冗談だとしても面白くないし頭大丈夫ですか?

>>238 >>239さすがるる鯖民って感じ
241:kari :

2015/07/12 (Sun) 00:57:45

1週間も経って今頃煽るそのセンスはすごいな
皮肉られてるのをまさか気づいてないとも思えんけど
242:kari :

2015/07/13 (Mon) 21:09:19

セオリーではないかもしれないが、
迷信「最終日多弁は人外」は当てになるよな?
243:kari :

2015/07/13 (Mon) 21:36:07

逆に最終日多弁にならない奴ってどうなの?
244:kari :

2015/07/16 (Thu) 20:07:27

最終日4人、共狼村露呈してる狂人で狼と狂人がどこに投票すべきかわからないのがるる鯖民だから
245:kari :

2015/07/17 (Fri) 18:26:23

少人数村で●凸で潜伏するのが一番勝てるとか抜かす馬鹿はリスクのこと考えてないの?
そもそもメリットって激薄なんだけど。


結局次の日に霊能が2人でて色破綻させれば伏せた意味ほぼなし。
過去村でそういう状況や、●凸→coなしで全潜伏して次の日に1-1で結果破綻になった場合は
大抵初日に●凸した占いが切られてる。

このことから結局初日の●凸でcoなしなら村はほぼ真見てないってことでしょ。
なのに真占いや真霊能噛めるチャンスを狼に与えるってどうなの?
狂凸の場合3日目に真占いや真霊が死んでる確率考えたとある?

両方死んでる確率だってあんだけど?


FOして占いや霊能噛まれたらどうするっていう意見がでると思うからそれに対して言っとく。

そんなこと〇進行の時も同じこと言える。
なのに〇進行時の潜伏は認めないってどういう神経したら言えんの?

さらに言えばFOして3-1になったら最初に●凸した奴は全露出でそいつから吊れる。
次の日に3-17になったら占いを決め打ちしなければいけない展開。

まぁこんくらいか。思考停止してないで少しはそのお粗末な頭使って考えろよ
246:kari :

2015/07/17 (Fri) 18:50:19

3行でまとめる努力ぐらいしてくれ
長文アピうざいだけ
247:kari :

2015/07/17 (Fri) 19:12:41

反論すらできないなら黙ってば?恥書くだけだよ?
248:kari :

2015/07/18 (Sat) 01:04:04

初日FO?潜伏死予防を重視するならアリですね。

つーかこんなんとっくの昔におわった議題だろーに・・・
今更長々と自慢げに語られても見てるこっちが恥ずかしいわ
249:kari :

2015/07/18 (Sat) 04:29:30

粗末な頭で作った文章には配役が書いてありませんでした
一体どこのZ配役なんでしょうか
250:kari :

2015/07/18 (Sat) 05:38:58

>>247 たった1文で2か所も脱字・誤字するレベルなら、国語からちゃんと勉強しとかないと恥掻くぞ
251:kari :

2015/07/18 (Sat) 11:26:13

3-17って書いてるから40Zぐらいだろ
252:kari :

2015/07/19 (Sun) 13:44:55

ここまでまともな反論なし。

で、いつになったら潜伏するメリットを具体的に言ってくれる訳?
そんなに論破されるのが嫌?情けない奴
253:kari :

2015/07/19 (Sun) 23:04:22

「反論」「議論」「正論」るる鯖へっぽこ民がよく使う単語
254:kari :

2015/07/20 (Mon) 05:42:47

で・反論ないの?言えないっていうのが正しいのかな?
255:kari :

2015/08/01 (Sat) 19:35:46

句点つけてる時点でお察しでしょ
256:kari :

2015/10/28 (Wed) 15:10:48

ただひとつのセオリーに凝り固まって思考停止する雑魚は確かにいる
257:kari :

2015/10/28 (Wed) 17:33:54

いい加減霊能複数でただけで思考停止して霊ロラおやすみする雑魚どうにかして欲しいわ。
詰み進行以外は最終日には必ず1/2以上の決め打ちが必須になってくる。それを霊能で決め打ちするって考えない無能であふれかえってる。
あとは●凸あれば潜伏した方が有利とか思ってるアホだな。しねばいいよ。

こういう奴等はいくら説明しても「セオリーだから」しか言わない、言えない、考えようともしない。
本当にゴミ。ヤフーで慣れ合ってろ屑が。

これってやっぱ17A民のカスどもが少人数村で17Aのセオリー布教したせいだわ。
258:kari :

2015/10/28 (Wed) 18:55:33

配役すら言わないで何こんなところでヘソ曲げちゃってるのwwww
259:kari :

2015/10/28 (Wed) 18:59:51

お兄さんおもしろいね。もっとお話聞かせて
260:kari :

2015/10/28 (Wed) 21:04:47

>>258 配役っつーか16A以下で潜伏は頭足りてない馬鹿しかしないよ。

皆してるだろって思ってるからお前もしてんだろ?思考停止してる証拠。
人狼は詰めれば確率の勝負なの理解してないだろ。
261:kari :

2015/10/30 (Fri) 19:30:16

ゲームで頭いい悪い気にしてるとか絶対リアルで頭悪いやつだw恥ずかしくないのかね
262:kari :

2015/10/30 (Fri) 23:58:26

リアルで頭悪いとか言ってる奴も相当アレだと思うけどね
263:kari :

2016/01/13 (Wed) 09:09:43

初心者かこっちかで悩んだけどこっちっぽいので。
11Aで役職欠けなし、初日狂が村Aに即●、全潜伏。
恐らく●吊られ、翌日村B噛まれ。役職全残りした場合

1、占いは誰を占うべきか?
2、翌日占い2、霊能2が出て3-2となった。
 狼全露出したのが確定するが、狼のスタンスは
 「相方を占ったら正直に●出し」「相方吊られたら正直に●」と
 真と全く同じ動きをされると、かなりきつくない?

真と同じコメントする人外2を、真と比較して2回吊らなきゃならんし
初日の狂を残すと半PPになるし・・・村はどう吊るべきなのかな?
264:kari :

2016/01/13 (Wed) 11:54:31

素直に結果出してたら人外数オーバーで破綻するんじゃない?
265:kari :

2016/01/13 (Wed) 14:57:02

>>263
破綻した狂人吊り、翌日の霊能占いで霊能真偽確定する。
村A→狂→霊能騙り狼まで確定進行。
つまりは、最後の占いの決め打ちに勝てばいい。
決め打ちに成功しないといけないのは、ほとんどの内訳でも一緒だし
狩人GJが起こった場合村は勝ち確定だから、そこまで悲観する問題ではないと思う。
266:kari :

2016/01/13 (Wed) 16:28:16

>>263
1.
2日目夜:噛まれなさそうなところ
3日目夜:2-2以上なら狼目役職、それ未満ならグレーどこでも。

2.
狂人位置が確定するからそこを放置で1/2勝負を二回やるだけ。
どっちかで勝てば半PPで済む。

狂人位置が確定したら放置すべきだと思いますね。

あくまで持論ですがね。露出人外多い分にはそれほど苦しくないと思います。
267:kari :

2016/01/13 (Wed) 21:16:55

色々ありがとん。狂●すると狼側は初日から1/3で占いか霊噛めるし
狩は狂護衛するから、美味しいかな~と。
運良く3-1か2-2になったら面白い流れできそうだったので。
3-2でも占い・霊能の真吊れたら半PPも狙えるんだよねぇ。
268:kari :

2016/01/15 (Fri) 08:58:41

11Aで2-1 ○進行でグレラン→占い決め打ちになってるが
○吊りで色見て真目を残すのが無いのは何で?グレランの方が効率良い?
269:kari :

2016/01/18 (Mon) 19:24:45

騙りが初手で囲っていない可能性ある
また、真占いの○吊ると決め打ちに成功しても詰みまでもっていけない

グレランは両方の視点を追うため、落ちる情報量を増やすためのもの
270:kari :

2016/01/19 (Tue) 00:25:03

初日から囲う狼かほぼ居ないからね。意味無い。
271:kari :

2016/01/19 (Tue) 22:22:57

そもそも霊能噛まれたら意味ない上に○なら村は一気に厳しくなる。

「囲う狼が少ないから」この戦法がダメというのではなく、
「○吊った時のリスクが大きいから」ダメというもの。

そもそも最初のグレランは●を吊るっていうより、○か●か判断しずらいとこを吊るのが基本。
要は経費吊りね。ステって何の情報も出さないとことか、
多弁になるだけで何の役にも立たない情報垂れ流すしか吊り逃れできない馬鹿とかね。

こんなとこ残してもSGになるかミスリーしかしないから消えてくれた方がまだマシというもの。
人外ならそれはそれで良しだからね。
272:kari :

2016/01/19 (Tue) 22:37:14

>>263 まず前提がおかしい。

役職欠けなしは11Aでは初日に確定しない。
あと●凸がって全潜伏ってことは村Aはcoなしだった訳だよね。
なのに●吊られ濃厚の意味が不明。一般的に●先からcoなしは人外の●凸が村に刺さったと見られるのが一般的。
そして次の日村Bが噛まれたと言って役職が全員残っていると確定時効で考える意味がまた意味不明。

人狼っていうゲームをそもそも理解してないでしょ君。上記のことが一人の村視点では絶対に確定できないから
その不確定要素を推理するのが人狼なのだが?
273:kari :

2016/01/25 (Mon) 22:14:11

30C強化で霊能に騙りが出た場合、即霊ロラした方がいいと思うんだがどうなの?

理由は2つある。

1つはSP狼が隠れていた場合、霊能の色を破綻しない限りずっと見られるメリットより
2日に1度ほぼ村役職をsp能力で殺されるデメリットの方が高いから。

もう1つは占いが死亡した場合、霊能決め打ち展開になる。
「占いが消えればグレーでも決め打ちだろぉ」って言う意見も出ると思うから先に言っとくけど、
それは霊ロラすれば終わる話なのよね。グレロラはさすがにできんだろ?
霊3でも4でもsp狩人が生きている限り2日で終わる。
それが後半になると霊ロラすんのにはsp狩人が死ぬと3、4日もかかる。


それでも結果見たいっていうなら吊りをグレーにし、
sp狩人に霊を4日かけて撃たせれば猫は潜伏でも行けるし
sp能力で村を多く打ち過ぎることはない。

つまりまぁ、霊能を長く生きさせるのはリスクが高いということ。
まぁほとんどの人が強化のセオリー理解できてないんだけどね。

共有(指定役)は吊る人とは別に射殺する候補を2人以上あげさせてやらないといけない。
そうしなければ占い被り射殺が起こる可能性も高いし、射殺なのか噛みか呪殺なのかもわからない。
こうすれば猫が馬鹿みたいに朝一COしなくて済む。
274:ななし :

2016/01/26 (Tue) 15:58:16

霊能4人までは残し 霊能5人で考慮 霊能6人以上でローラーだな俺は

5-4くらいなら霊能ローラーするよりグレー削った方が人外吊れる期待値が高い。霊能3人ならなおさら
それに霊能決め打ち展開の方が安定する。
情報が不安定になりやすい30C猫強化において「終盤まで確実に村陣営2人が生きている」というメリットはでかいぞ。(霊欠け除く)
>>273は霊能に狼交じり前提なんだろうけど、霊能に狂人か狐が混じった場合はライン割れで人外が簡単に暴けるから残して様子を見た方が良い。

というか配役の段階で吊り余裕0、SPでの射殺考慮しても吊り余裕射殺余裕が1回程度しかないのに霊能ローラーで無駄吊りするのは無駄すぎる。
霊能ローラー後に無駄吊り0、下手すりゃ吊り余裕マイナスだからな
275:kari :

2016/01/26 (Tue) 17:44:24

で、実際ボスが霊にいて霊ロラして勝ったログってどれくらいあるの?
霊ロラしたはいいけどSPいなかったり、SP殺せても人外処理間に合わずで破滅しているログしか見たことない…
276:kari :

2016/01/26 (Tue) 17:53:45

http://werewolf.ddo.jp/log3/log278303.html
霊ロラでSP殺して村勝ち。ただし6日目に霊処理であり即霊ロラではないな…
277:kari :

2016/01/26 (Tue) 23:15:40

>>274 吊れる期待値の話なんかしてないんだが。
    >>273で上げた理由を全く聞いてないねキミ。
    こういう奴が17Aのセオリーをどこの配役の村でも使って負けに導いてんだろうね。
    安定の意味わかってんのかコイツ?


>>275 霊ロラしたログがそもそもあんまない。俺が共有になって霊ロラさせた村は勝ったけどな。
    昔すぎて酉忘れたけど確かだよ。少なくとも最終日に近くなるまで霊を飼うほど村の負けは高くなるのは事実でしょ。
    大体の敗因は霊能を長く飼いすぎたってことが多いよ。
278:kari :

2016/01/27 (Wed) 00:51:30

せやろか?
279:kari :

2016/01/28 (Thu) 22:18:36

SP狼を序盤で消すのと、
霊の色見れる代わりに5、6人くらい余分に食われるのとどっちがいいの?
280:kari :

2016/01/29 (Fri) 10:14:43

http://werewolf.ddo.jp/log2/log132178.html
http://werewolf.ddo.jp/log2/log145290.html
とりあえず2個見つけた。両方とも村負けてるけどな。強化村が出た当初は霊ロラが多かった印象があるね。だからそこを漁ればもっと出てくるはず。
ということは、霊ロラはなんらかの理由で廃れた、ってことだ。その理由が>>274の言っていた意見なんだと思う。
>>273に対する反論としては。
1. そもそも、霊能にSP狼がいる確率が不安定。俺のイメージでは3割ないんじゃないかな? そんでもって霊能にSP狼が「いなければ」色を見れるメリットが圧倒的にでかい。
2. いたとしても、霊能2人吊りor狩人の射殺で使うってことは、イメージSP噛みを2回成功されたと同義ってことだ。そう考えると、SP噛みなんてできて3~4回、平和でること考えるとさほど変わらない。
と考えると、よほどSPにいるという確証がない限り、霊ロラは引き延ばすのがいいと思われる。
2個目の理由は俺がバカなのか言ってる意味がまったく分からない。霊ロラする余裕があるならグレロラできるし、できないならどっちも決め打ち
そして強化村は死ぬ人数がおおすぎてどれが猫噛みかわからなくなるから朝一で出るんだけど。
281:kari :

2016/01/29 (Fri) 11:19:07

霊ロラして勝てるのは狩人強くて共有や猫が早期に指定ぶち込まず狼が弱かった時だけよ
282:kari :

2016/01/30 (Sat) 02:46:53

即霊ロラなんてただの思考停止。

霊はとりあえずおいといて、他の怪しい所から処理でしょ。
で、何匹か狼処理出来てるのに、SP狼がまだ居る時に霊ロラ開始。ってのなら当然の流れだと思うが。
283:kari :

2016/01/30 (Sat) 23:29:00

>>280 

1、3割あれば十分過ぎると思うが?
  少なくともSPはグレーにいる確率の方がかなり低いと思うけど。
  仮に占いとグレーに7割いたとしてその中からSP狼を吊らせれる確率はいくら?
  また霊能の色を見れたとして、霊能を占う前に占いが死んだら4人の中から2匹も吊りきらないと
  いけない展開が待っているのは当然理解してるよね?
  SPがいる確率というより、いた場合がヤバ過ぎるという話。ご理解したかな?

2、SPを2回成功された?意味不明・・・。
  グレーを撃てば村だった場合でも問題ないって言いたいの?
  真霊を確実に1以上は吊るけどその分人外も吊れてることはわかってんだよね?
  SP噛みができて3、4回って一体どこの統計だよ(呆れ)しかも平和でる前提で考えるとか
  小学生の理想論聞いてるみたいだわ。2に関しては本当にバカとしか思えない。
  しかも霊ロラする余裕あればグレロラできるとかバカかよ。
  よほどの確証ががあるとかないとか、持ち出すことがナンセンス。人狼はそういうところを詰める
  ためにセオリーが存在する。お前が言っている内容に微塵も最終日までのビジョンを感じられないのだが?
  一体どう勝つつもりよ。平和がでたら~、とか呪殺おきたら~、とか都合の良いことしか考えられてないだろお前。
  そんで負けたら「運が悪かった」って考える猿と同じ思考じゃん。
  
  
284:kari :

2016/01/30 (Sat) 23:38:44

>>281 そもそも30c強化での村の勝率2割ないんだが?
逆に言えば霊ロラしないからここまで勝率落ちるとも言えるんだけど気づいてる?

その中で勝ってるのはお前の言う通り狩人強くて、占いが無双してる村がほとんどだわ。
そんで狩人も殺せないからやり放題。
霊ロラに限ったことじゃないよ。頭悪すぎお前。全然状況見れてもいないのな
285:kari :

2016/01/30 (Sat) 23:45:24

>>282 へー。ならその怪しいとこってどこですか?
その怪しいとことやらを吊って人外吊れる確率は一体いくらくらいあんの?おん?
当然そんくらい把握してほざいてる訳だよね?

そんでSP狼がまだいるっていうのに占い死んだらどうすんの?4日かけて霊ロラすんの?
そういうこと全く考えれてないよね?というかなんで考えもしなかったの?
お前の考えに、具体的にどういう風にして勝つとか全然話にでてきてないけどそれは今後きちんと説明してくれんだよね?
286:かり :

2016/01/31 (Sun) 03:48:15

強化村怖い
287:kari :

2016/02/01 (Mon) 00:01:03

霊能は狩人に射殺依頼だしとけばいいのよ
288:kari :

2016/02/01 (Mon) 09:46:04

>>283
1. 理解できないね。SP狼がいれば狼が勝ち、ってゲームでもない。
しかも結構SPグレーにいるよ。3日目に囲われるとかはあるけどね。
いた場合はある程度傾向で判断するしかないだろ。狼占いぽいところが囲うような動きをしないとか。そもそも霊ロラ鉄板になったら絶対に狼は霊能に出してこないし、霊が100%安全になったらほぼ霊能に出してくるようになる。ここはもう読みあいでしかない。やるべきことは霊ロラ鉄板思想ではなく、どうやったら霊能にSPがいるかを見抜けるようになるか。

2. >>SP噛みができて3、4回って一体どこの統計だよ
8日目まで続けば4回だね。そんな簡単な計算もできない?(呆れ)
真霊を確実に1以上、基本2吊る縄がデカいんだよ。それに比べればSP狼なんて大したもんでもない。
実際、30Cで人外14で、なにもしなくても人外が吊れる確率1/2なんだわ。誤爆含めその7割を早めに処理できることは結構あるよ。

あと、とっとと霊ロラして勝ったログを載せろ。俺は負けたログを乗せて無意味だと主張してるんだ。ちゃんとあるんだよな? そうだよな?
289:kari :

2016/02/01 (Mon) 11:14:49

>>277
>霊ロラしたログがそもそもあんまない。俺が共有になって霊ロラさせた村は勝ったけどな。
>昔すぎて酉忘れたけど確かだよ。

酉忘れたにしてもログくらい出せるでしょ?見せてよ。
ログ検索とかもあるしさ。君、賢いから実際にやったログ載せた方が説得力増すことはわかるよねぇ?
290:kari :

2016/02/01 (Mon) 21:58:06

>>288 

1、だからグレーにいたところでSP殺せる確率はいくらだ?SP狼が終盤まで生きてるとほぼ負けるから。
  基本的な吊り数と人外数は30Cだと14吊り14人外。呪殺や平和でたとしてもそんなの狐や狼のSPが残っていたらすぐにマイナスになる。
  なのにお前みたいな馬鹿村は「平和や呪殺が出たら」とか1日先程度のことしか見通せてないから
  平気でそんな温いこと言えるんだからな。呆れてものも言えないよ。
  逆にSP狼が霊能にいたら最低でも2日でロラ完了できて能力は1回以下しか使わせないことになるんだが?
  というかお前そもそも霊ロラのメリットがSP狼排除にしか目に入ってないだろお前。

2、どこがでかいのか謎でしかないんだけど?
  霊ロラせずに占い死んで決め打ち展開になったら4人以上霊能がいる中から人外だけ吊りきれるのに最短でいける確率いかほど?
  狩人も死んでれば4日かかるんだけど、それでも最初の吊り縄2が無駄か?グレー吊って2連続村ならその次は人外吊れる確証あんのか?
  
  半分人外いるっていうけど、基本的吊り数はいくらあるか知ってんの?
  狩人が人外だけ打てば勝てるとか思ってんだろうけど、猿並の知能しか持ってないお前みたいな馬鹿が多いから村は2割程度しか勝てないんだよ。
  1/2で人外吊れるからグレー吊っとけばいいとか頭悪すぎるわマジで。お前もう戦術語る資格ないわ。算数のべんきょうでもしてろ阿呆が。  


負けたログ見せて無意味っていう意味がわからんわ。
その理屈なら霊ロラしてないのに負けてるログは全体の8割弱はあんだけど、
それってつまり霊ロラせずに進行するのは無意味ってお前が言っているんだけど気づいてる?

http://werewolf.ddo.jp/log3/log233074.html
http://werewolf.ddo.jp/log3/log233645.html
291:kari :

2016/02/08 (Mon) 02:42:58

戦術・議論スレとの違いがよく分からない。誰か教えてクレメンス
292:名無し :

2016/02/08 (Mon) 18:11:54

戦術・議論スレは新たな戦術、議論を模索する高度なスレ
基本戦術・セオリースレは基本的な戦術やセオリーについて語るスレだ
293:kari :

2016/02/08 (Mon) 21:07:36

はぇ~…強化村よくわからないので高度な話してるのかと思ったけどそうでもなかったんだな
294:kari :

2016/02/11 (Thu) 00:19:41

結局片方逃げたのか
295:かり :

2016/02/13 (Sat) 05:31:27

14D猫のセオリーってなに
人外数と縄が同数だけど霊ロラとかしていいの?
296:kari :

2016/02/13 (Sat) 13:12:39

>>295 正直片吊りが一番勝率良いけど馬鹿村は17Aとか12Bのセオリー持ち出してて現実見てない。
霊ロラした場合、人外欠けじゃない限り平和や呪殺でたとしても吊り数は増えないから村は引き分け以下になりやすい。
297:kari :

2016/02/16 (Tue) 14:27:00

亀レスだけど霊能全部吊りで処分して狩人は自由に射たせるのっていかんの?
298:kari :

2016/02/16 (Tue) 21:49:54

今日30C立ってたけど例の進行は活かされてなかったな…
299:kari :

2016/02/17 (Wed) 07:52:28

霊能への射殺指示には狩人の生存チェックの側面もあると考えてる

以下、狩人の独断で
・占いを射殺する場合
親玉狐の噛み以外では噛まれ真狂の判断ができなくなる
・非COを射殺す場合
射殺対象への無駄占いをしてしまう可能性(呪殺隠れも含む)
300:kari :

2016/02/17 (Wed) 12:22:21

>>299 さすがに狩人の生存チェックくらいは進行役が生きていれば容易にできるし、
進行役いないとしてもわかることもある。

霊射殺のメリットの一部に狩人生存の確認が入るとは到底思えんが
301:kari :

2016/02/17 (Wed) 12:45:02

http://werewolf.ddo.jp/log4/log334095.html

この村なんで猫が通報受けてんの?
これは射殺指示出してない共有と霊ロラ進行なのに霊打たない狩人が悪いだろ。
早めに霊ロラできてりゃSP始末できてたのに。
302:kari :

2016/02/17 (Wed) 14:08:37

>>299 占い射殺はまああれだけど。
非COに関しては共有が「射殺はアスティン、アナスタシア、アリョールのいずれか」的な感じで、
ある程度範囲指定すればそこ占いとか避けられるし…
303:kari :

2016/02/20 (Sat) 20:09:43

霊ロラより射殺指定が早くセオリー化できることを願う。
というか射殺指定なんか戦術でもなんでもない普通のことなのにできない人ばかり。

難しいのはわかるけど、しようともしない奴や指摘されてもガン無視、さらにはいらない話する奴とか
いるから氏ねばいいよマジで
304:kari :

2016/02/21 (Sun) 18:02:47

しないならしないで結構。
射殺指示もせずに都合の悪いところ撃たれたら愚痴る共有は逝ってよし
305:案山子 :

2016/09/07 (Wed) 17:00:20

何か腐ったスレがあったから暇潰しに書くけど
初手●で脳死潜伏する霊って意味ないと思うんだが
占い決め打つだけのゲームなのにラインに頼り過ぎなんだよな本当に
霊なんて○●しか出せない村なのにどんだけ霊重要視してるんだか
霊が噛まれる?なら守れば?って話だし
破綻吊りできない?決め打ち負けた村が悪いって話だしな
全伏せ進行した所で狩人がグレー護衛しててそのまま初手●出した真占いが抜かれるのも普通にあるし
306:kari :

2016/09/08 (Thu) 01:13:23

どの配役を想定して言ってるのかわからん
あと結局霊と狩にどうしてほしいのか分かりづらい
霊がたまたま潜伏死しても決めうち成功すれば良いだけじゃん潜伏しろよ
307:kari :

2016/09/08 (Thu) 11:58:09

潜伏したほうがつよい→11A、12B、17A
潜伏しないほうがつよい→12A猫、12C聴狂
308:案山子 :

2016/09/09 (Fri) 13:05:20

当たり前の事だけど初手●で霊伏せさせるなら対抗占いも当然伏せてるよね?伏せてると信じたいけど
例えば対抗占いも出てるなら狩以外はFOが良いし
対抗占いが伏せてるなら霊も伏せるべき
12A猫でも占い対抗が伏せてないなら●でも何でも霊出るべきだと思うし
309:案山子 :

2016/09/09 (Fri) 13:09:17

必ずしも皆が皆12C調教は伏せない方が強いからCOするぞ!って思いじゃないだろうし状況見てだと思うよ
少なくとも占い2COが見えた時は霊もCOするべき
310:kari :

2016/09/09 (Fri) 15:00:31

配役が12A猫、12C聴狂の場合、
 黒出しの1-0なら霊は伏せろ
 占い2人以上なら霊はCOしろ
って言いたいわけか
311:案山子 :

2016/09/09 (Fri) 15:43:44

>>310
その方が良いと思うけどな 占いが2人出た時点で護衛先非固定になるわけだし
2-0、3-0霊伏せするぐらいならCOしてもらいたいな
逆に1-0の時は吊り先も護衛先も固定される訳だし霊には伏せてほしい
312:kari :

2016/09/09 (Fri) 17:21:06

よく知らん配役だけど、確か12A猫ってロケット霊COするのが通例じゃなかったか?間違ってたらすまん
313:kari :

2016/09/10 (Sat) 13:23:56

11Aの特攻で伏せが強いのは、狼が2吊れれば勝ちだからなんだよね。
12A猫だと、特攻に伏せると猫を噛まないかぎり狼の霊能COが最強戦術になる。

特攻伏せの吊りは以下の通り。

占霊生存)素村→狼→霊能か占い師かを吊る決め打ち(村50%負け)
霊のみ死亡)素村→素村or村役職(乗っ取り)→素村or村役職(村負け確定)
占のみ死亡)素村→狼→霊能か占い師かを吊る決め打ち(村50%負け)
両者死亡)言わずもがな

情報量的に狼陣営のワンサイドゲームで負ける可能性が高いんですわ。
314:かり :

2016/09/13 (Tue) 15:23:47

>>305で「初手●で脳死潜伏する霊って意味ないと思うんだが」と言ってた案山子が
12A猫でも1-0●進行なら潜伏霊するという脳死っぷりを発揮していた件
315:kari :

2016/09/14 (Wed) 08:21:34

11Aでロケ霊最強ってアホやろ
霊乗っ取り怖いからってメリットだけやん
ロケ霊噛まれて占い追加とかされたほうが面倒

316:kari :

2016/09/14 (Wed) 08:24:28

11Aにおける霊能CO
初心者→伏せ霊能
中級者→ロケ霊能
上級者→伏せ霊能

317:kari :

2016/09/14 (Wed) 13:05:02

11Aなら正直どっちでもいい
ただし遅延霊COだけはクソ
318:kari :

2016/09/14 (Wed) 15:29:30

17aで4-1になったときの進行教えてください
319:kari :

2016/09/14 (Wed) 15:45:56

別にいいんだが一応質問スレ・初心者スレというのがあってな?
http://ruru-jinro.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=8380907
320:案山子 :

2016/09/14 (Wed) 20:55:09

>>314
言い方変える
2-0以上になったら霊は伏せて欲しくない
だから占い2人以上出てるのに脳死で潜伏しないでほしいって事
321:案山子 :

2016/09/14 (Wed) 21:08:22

まあ霊は遅くなるぐらいならロケットしろやと それは確かに思う
322:kari :

2016/09/15 (Thu) 01:10:28

案山子が言ってるのは12Aや12Cの場合の話だったはずなんだが未だに
1-0なら霊潜伏しろと言いたげなのはなんなんだろうな
323:案山子 :

2016/09/15 (Thu) 07:54:58

>>322
11Aでも(占いが)2人出たなら霊も出て欲しいが、まず全伏せ進行だろうから霊も対抗も伏せてるだろ
ただ12A猫だったりするとロケ派もいるしびみょい
324:kari :

2016/09/15 (Thu) 09:57:42

蒸し返されても面倒だから確認だが、案山子としては12A猫では霊能潜伏自体がダメだということで結論づけていいのだろうか
>>313のように派閥の問題ではなく潜伏が狼有利になるからダメだという話が出てるわけで。
325:案山子 :

2016/09/15 (Thu) 17:47:53

>>324
だいたいそうだけど1-0●進行に限っては伏せて欲しいな
他は出た方が得が大きい ○進行なら1-0でも絶対出ろ
326:kari :

2016/09/15 (Thu) 18:02:39

>>325
その主張は>>313にて否定されていて、ここに反論できなければ説得力がないと思うがいかがだろうか?
専門外だからほかの方の意見をぶつける形になって恐縮だけれども
327:案山子 :

2016/09/15 (Thu) 22:30:08

>>326
1-0で伏せて明日占い2霊2追加(3日目時点で3-2、霊結果パンダ)とかされたら確かに厳しいが人外がわざわざ露出してくれるならそれで良いと思うけどな
PP来たら終わりで真目の霊と真目の占いで決め打つ

あームズ、そんな事が出来たら苦労しねえけどな
霊欠けとゲゲゲで狼側圧倒的有利なんだよな・・・ただそんな大量追加なんて分かりやすい事はしない筈
12A猫の真占潜伏のケースが一番キツいな それ以外なら1-0●伏せで良いだろ
328:案山子 :

2016/09/15 (Thu) 22:32:17

まあ12A猫で対抗占いが伏せるケースは少ないだろうし
霊が伏せる必要性も基本ない訳だ
329:kari :

2016/09/16 (Fri) 02:54:14

>>327
狼陣営3騙りにされなければ良い、だから伏せでいい という主張?みたいだけれど
狼はたった1人霊騙りするだけでお手軽に霊乗っ取りを狙えるわけで。

結局のとこ霊乗っ取りをくらうリスクを冒してまで霊が潜伏する価値はどこにあると主張したいんですかね
330:案山子 :

2016/09/16 (Fri) 11:40:08

>>328で言ったように追加占いが出るケースはないものとして(そんな分かりやすい事はしないだろうししたとしても吊られる可能性大)
狼が霊に騙るとして1-1ゲゲゲか1-2ロラかって話だな
331:案山子 :

2016/09/16 (Fri) 11:42:16

1-1霊ゲゲゲのケースなら終わってるがそれ以外なら占いの真高めるだけだから迂闊に乗っ取ろうとできないだろ
332:案山子 :

2016/09/16 (Fri) 11:45:08

ゲゲゲなんて毎回起こるわけじゃないんだし1-2になったら占いの真高めるだけ
潜伏占い自体がレアケだから占ゲゲゲもレア
それとも高確率で潜伏霊能噛めるのかね 霊噛めるか霊欠けの自信があるのか
333:kari :

2016/09/16 (Fri) 12:10:39

まず前提として黒出し1-0なら「占いが真で人外全潜伏」「占いが偽で占い第一」のどちらかである可能性が高いわけだが
334:kari :

2016/09/16 (Fri) 12:29:24

1-2になったら占いの信用が高まるから狼が霊騙りを出されても構わないとのことだが
・占い第一の場合、狼は喜んで信用を高めてくる。運良く霊ゲゲゲで偽ー偽となったらゲームセット
・占いが真の場合
 霊騙りを出さずに真ー真になったとしても、霊騙りを出して真ー真偽となったとしても
 どちらも占いの信用が高いことには変わらない。狼はどのみち狩人を探して噛むだけ

となるわけで狼からしたら霊騙りすることにデメリットがほぼないということになりはしないだろうか
やはり霊潜伏は村が一方的にリスクだけ背負っているように思える
335:kari :

2016/09/20 (Tue) 11:21:34

連休終わって反応なし。こんな半端なところで議論放棄か。
偉そうに語っておいて考えが浅い上に失礼な案山子だったな
336:kari :

2016/09/25 (Sun) 18:06:59

1-0の●進行は何が欠けているかが重要になるからその情報出すために真占い師と真霊能は出たほうが村のためになると思うんだよなぁ
337:kari :

2016/09/26 (Mon) 19:17:12

ぶっちゃけ11Aでもでて良いと思うけどやたらと伏せたがる層が多過ぎて浸透する気がない
338:kari :

2016/09/26 (Mon) 23:34:24

>>332たしかに毎回起こる訳ではない。

けど次の日に占いか霊能、
もしくはどちらもいないっていう確率が初日の2.5倍以上あるって知ってるか?


初日に霊能か占いが欠けている確率→1/9

初日狂の●凸が素村にささり役職が全潜伏した場合、
翌日に霊能か占いが欠けている確率→2/7、両方死んでいる確率→1/48

わざわざこんなリスク背負って出るメリットが真か偽かもわからない霊能の色見れることって
終わってるだろ。おまけに狩人は占い鉄板だろうからGJほぼでないだろうし。

あきらかにデメリットの方が少ない。狩人は鉄板するよりGJ出すのが仕事なのが11A。
17Aのセオリーを思考停止で11Aにもってきて馬鹿丸出しでプレイしているアホのせいだよこうなってるのは。
339:kari :

2016/09/27 (Tue) 09:19:45

話の流れからして>>332は12A猫の話だろ。
340:kari :

2016/09/27 (Tue) 17:16:33

俺としては●だろうと対抗と霊出た方がGJ出しやすいけどな
伏せられると良くも悪くも鉄板しか出来なくなる
341:kari :

2016/09/27 (Tue) 18:19:06

11Aの黒進行なら1-1までは許す
2-1はGJ確率低すぎるからやめていただきたい
占い2人とも黒出してるならどうでもいいけど。
342:kari :

2016/09/27 (Tue) 22:02:29

>>341
●伏せするつもりなら対抗も伏せるのが普通だし占い対抗が出た場合は出るべきだろうな
伏せるなら全伏せだし伏せないなら伏せないではっきりした方が良い
343:kari :

2016/09/27 (Tue) 22:10:20

あーkariさん文盲でしたごめそ。いや2-0霊伏せは無理だわ
対抗が出た時点で霊も何もなあ 色見に期待するぐらいなら霊噛まれてでも良いから真目占い護衛して平和出たら真進行ぐらいで良い
俺は出てもらった方がやり易いね霊噛みは●出し占いの真狼透けるだけだし結果だけに頼らないで後出し考察すれば良いんじゃ
344:kari :

2016/09/27 (Tue) 22:10:59

>>342 はっきりした方がいい訳はなんぞや
345:341kari :

2016/09/27 (Tue) 23:21:27

話が通じてないかもしれないので話題を絞ってやりなおそう
「11Aで初手黒、黒出されたとこはCOなしの状況から占いの追加があって2-0の局面、霊はCOすべきか否か」
346:341kari :

2016/09/27 (Tue) 23:29:41

俺は潜伏派。
潜伏霊が噛まれる確率は決して高くはないのだから、潜伏して生存をはかりつつ護衛を占い2択に絞らせ占いを保護すべき
347:kari :

2016/09/27 (Tue) 23:44:56

>>341 1-1の方がGJ確率下がると思うが。

>>346 潜伏霊は噛まれる確率もあるけど占われる確率もある。
それに噛まれるのは潜伏占いも数に入れろ。

伏せた際のメリットが薄すぎるんだよ。それに次の日霊能2つでたらまるで意味ないだろ。
初日に前役職ださせりゃ●凸した占いが全露出だってことねあるんだから。
348:341kari :

2016/09/27 (Tue) 23:56:01

>>347
まず1つ言わせろ
状況を把握しろ11Aの2-0で潜伏占いがいるわけねーだろ初心者か
349:341kari :

2016/09/28 (Wed) 00:57:27

>>347 3日目に2-2になるのはむしろ歓迎すべきだろう。●出し占い視点LWかつ全露出なんだからどうとでもなる
そりゃあ2日目に2-2になったほうが助かるが、この2-1から対抗霊COするなんて自滅行動をとる人外は滅多にいないしそこは考慮に値しない

霊が占われる可能性(確率1/7程度?)なんてのも些細なものだろ
霊占いを避けるために霊が露出して結果占いが噛まれましたor霊が噛まれて占いが信用獲得する機会を失いましたじゃ損もいいところだ
2-0から霊がCOしてしまったら(雑に言えば)2/3で真役職が噛まれる、やはりこんなCOはするべきではない。
350:kari :

2016/09/28 (Wed) 08:01:06

3日目に出たらロラできない さあどうする?
例えば占いゲゲゲの狂-狼真、狂特攻で村→真霊と吊ったら狼視点引き分け以上なんだが
351:kari :

2016/09/28 (Wed) 08:10:57

初手●からのラインでしか信用獲得できないってちょっと
352:341kari :

2016/09/28 (Wed) 09:25:49

>>350
2日目の時点で2-0なので占い潜伏死はあり得ない。やり直して再提出しなさい。
>>351
真占いが常に信用勝利できるなら世の中に信用勝負なんてものは存在しない
霊がいるに越したことはないよなあ
353:kari :

2016/09/28 (Wed) 09:36:52

3日目2-2ってロラダメなんだけどそれわかってる?
354:kari :

2016/09/28 (Wed) 09:38:21

占い決めうちしてから霊決めうたないとなんだけど
355:341kari :

2016/09/28 (Wed) 10:00:43

>>353>>354
3日目に2-2で霊結果が○●なら●出した霊吊って、4日目に決め打ちだぞ
おまえ何回見当違いなことを言えば気が済むんだ?
356:kari :

2016/09/28 (Wed) 19:01:14

>>355
駄目だよそれじゃ。霊能結果割れた瞬間に●出した霊能吊るやつ。

占い師候補が霊能候補に結果を出している場合は不自然な内訳を削除して考察すべきだから、
そもそもその場合は2日目に露出していたほうが占い先をぶれさせる要素減らせるので優位。

反論になっていない。
357:kari :

2016/09/28 (Wed) 19:43:23

>>355
んー>>356 は言い方が悪かった上に反論としては未熟だったわあやまるすまない。
2-0→2-2は村有利だからいいよ別に。>>341の主張の利点で。

>>341
反論だけどGJ確率などなくていいのです。
占い師候補が噛まれたら霊能鉄板になるので、むしろ平和で縄を稼げる可能性があります。

逆に、霊能潜伏がセオリーになると不確定要素が増えるんですけどね。
358:kari :

2016/09/28 (Wed) 19:58:24

猫入り配役でもまだ●伏せ病が流行ってるからなあ
●進行でも霊2日目出る進行は絶対流行しないと断言できる
凝り固まった思考が束縛するからね
359:341kari :

2016/09/28 (Wed) 20:12:44

>>357前半 ええんやで
 >>後半 なんの話かよく分からんけど灰GJ出せばいいだろってそれただの根性論では?実際そんな期待できなくね?
360:kari :

2016/09/28 (Wed) 22:09:09

>>349 狂●の場合吊り余裕ないんだが理解できてんのか?ロラできないんだけど。
仮に霊能占ってもクッソ広いグレーの中から最終日決め打ちが待ってる。
361:341kari :

2016/09/28 (Wed) 22:36:31

>>360 とりあえず>>355を踏まえて話をしてくれると助かる
362:kari :

2016/09/28 (Wed) 22:46:40

>>361 そりゃ結果割れた場合だろ?割れなきゃどうすんのって話。
とりあえずお前が考えてる霊能伏せるメリットとデメリット言ってみろよ。


というかまず初日●凸ありの2-0ってどうもしっくりこないんだけど。
占いが出ることはセオリーみたいに言ってるけどそんなことないだろ。
363:341kari :

2016/09/28 (Wed) 23:17:43

>>362 実際2-0になることはあるんだからそのときどうするかというとこから話をしてるわけで、別に興味なければ口を挟まなくてもいいですよ
霊潜伏のメリットは護衛を占い2人に限定して村役を生存させるためと既に書いてあるはず、デメリットはCO派が考えるべきところかと

それで霊結果割れないってことは霊結果確定白のときの話ですね?破綻占い吊ってから霊占いでもなんでもして詰めればよいのでは?そんなにグレー広いでしょうか?
364:kari :

2016/09/28 (Wed) 23:44:43

>>363
デメリットとして2-0で占い欠けの場合欠けを追えないというものがあるけどそこはどう考えるの
365:kari :

2016/09/28 (Wed) 23:53:54

>>359
変態護衛じゃなくて、初手から露出であれば、占い噛まれても霊能護衛平和が出やすいってはなし。
狼は初手占い抜いても12A猫だとグレコンしなきゃいけないから、霊能噛みがほぼ必ず入る。
故にgj期待は真である信用の高い初手ロケット霊能露出の方が優位じゃないかな?という反論です。
366:341kari :

2016/09/29 (Thu) 00:26:12

>>364追えないですねえ。占い欠けの場合は確かに初日に霊COしたほうがいいですね。
>>365 >>341からずっと11Aの話なんですけど・・・
367:kari :

2016/09/29 (Thu) 07:17:20

つか初日で2-0ってほぼ霊能欠けてるパターンじゃね?
次の日に霊能でても信用得られる訳ないと思うんだけど。
368:kari :

2016/09/29 (Thu) 08:00:24

そんなに真か偽かもわからない霊を重要視してゲゲゲのリスク背負ってまで伏せさせるんやね
2-0で二択に絞るよりも2-1でGJ確率上げた方が(俺は2-1の方が護衛しやすい)良いだろうに
369:kari :

2016/09/29 (Thu) 08:22:19

>>363 ねーよ。レアケだろどうみても。
そもそもなんで●凸あったのに占いだけ出るっていう前提なのかが謎なんだよ。
そこからまずおかしいから。

370:341kari :

2016/09/29 (Thu) 08:54:06

>>367 それって2-0なら霊は出るべきってのがセオリーとして定着していれば、の話ですよね。
伏せるべきというのがセオリーなら誰だって霊は潜伏してると見ますよ。
例として「黒出し1-0なら霊欠けの占い真だ」なんて思う人はいません。これと同じです。
問題はどっちのセオリーに沿ったほうが勝てるか、でしょう?
>>368 狩の気分の問題をセオリー談義に混ぜ込まれても困りますよ。狼からしたら狩人がよほど強くない限り役噛める楽な状況でしょうに。
>>369 じゃあレアケ談義ってことでいいんじゃないですかね。前提に口を挟まれても困る。別の話題が希望なら提案どうぞ?
371:kari :

2016/09/29 (Thu) 10:31:27

2-0とか伏せないで出た○出し占いが吊られるだけだろ
「何で出た?吊りだこんな無能!」で終わり
372:kari :

2016/09/29 (Thu) 20:46:51

>>366 
えっ反論ないの……? デメリットがゲームとして大きすぎると思うけど。
373:341kari :

2016/09/29 (Thu) 22:05:52

>>372 別に大きくはないような。
黒進行の2-0なんてほとんど真狂だろうし、占い第一なんて所詮レアケでしょ。
占い第一なんて切って真狂のときに勝てる進行選んだ方が良い
374:kari :

2016/09/29 (Thu) 22:20:22

>>370 初日●凸だけならFOか伏せかは意見がわかれるけど、
●凸以降占いが出るなら霊能は出るのはセオリー以前に「当然」っていうだけのこと。

話す価値ない議論をいつまで続けんの?

人狼は100%勝てる勝負じゃないよね?トータルで勝ち越せばいいってうゲーム。
そのためには「リスク」をできるだけ低くするっていうのはわかるよな?
なのに霊能伏せてリスク背負うってことはどれだけ愚策か理解できるよね。

狩人云々の持論聞く限り君は勘違い雑魚PLの典型的な例だから、
恥かく前にひっこんどいたほうがいいと思うよ。もう遅いか
375:341kari :

2016/09/29 (Thu) 22:30:14

>>374 露出した占いや霊がかまれることはあなたのなかでは「リスク」って呼ばないんですね
376:kari :

2016/09/29 (Thu) 22:49:49

>>375 その言い分だと役職は初日伏せるのがセオリーって言ってるのと同じなんだけど
自覚あるのかこのアンポンタン
377:341kari :

2016/09/29 (Thu) 23:02:37

>>376 初日は黒出し2-0なら霊伏せろ、という主張をずっとしてるわけですが
伝わってなかったみたいでごめんなさい?
378:kari :

2016/09/30 (Fri) 08:04:54

>>377
じゃあまず2-0になった状況を説明してくれない?「仮定の話」で逃げないでちゃんとさ
まず2-0になんてならないしそもそもの仮定が意味わかんないから
全伏せなら霊出て良いとか言ってるけどそれじゃあ全伏せの意味ないんで(大方護衛先二択なら守りやすいとか考えてるんでしょうけど)
対抗占いが伏せてる中で霊は出れない。対抗占いが出たなら霊も出る。これをどう説明すれば良いんだろうね
379:341kari :

2016/09/30 (Fri) 18:41:34

>>378 ええと質問の意図が掴めないのですが・・・それは言葉通り
「自分には2-0になる状況を想像する能力がなかったので教えて欲しい」
という風に解釈していいんでしょうか??間違ってたらごめんなさい
380:kari :

2016/09/30 (Fri) 19:56:43

>>379
想像できないから教えて
381:341kari :

2016/10/01 (Sat) 00:05:19

>>380 やっぱりよく分からないんですが
それ、本当に教えてもらえると思って言ってるんですか?
382:kari :

2016/10/01 (Sat) 00:53:40

教えない=教える事ができない だろ?何故なら初手●の場合は基本1-0の全伏せ進行で対抗も霊も伏せてるからだ
2-0とかいう占い対抗だけが出るような奇妙な状況になんてまずならないね
そんな展開になったのは何?普通は霊が出る→出た占い吊りの流れになるんだけど(伏せずに出た占いの真を見ない進行をするため)
383:kari :

2016/10/01 (Sat) 00:59:03

●進行でも占霊が出るというセオリーが確立してない(今は全伏せがセオリー)以上は占いが出る事自体がほぼありえない事だから
そんなケースはない。あったとしても霊が出て伏せなかった占い吊り(現状ではね)
解散!
384:341kari :

2016/10/01 (Sat) 01:31:07

これにはさすがに苦笑い
11Aの2-0で真濃厚な占いの黒を吊らず、代わりに破綻してもいない占いを初日から吊るのが「正しい進行」だ
とか抜かす輩の相手をさせられていたらしい
385:kari :

2016/10/01 (Sat) 14:45:34

>>383 逃げてて草生えるなこいつ。

お前ずっと「〇〇と最初から言ってる」って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけど
こちらとしては馬鹿が寝言言ってるだけにしか聞こえないんだよ。

お前のいう戦法()でどういう風に戦法が広がっていくのか、どういう勝ち筋があるのか一度でも明言したか?
伏せた方がいい。護衛絞れるとか感情論だけでしかもの語れないから馬鹿って見られるんだよ。

セオリーのことをいうならまず確率で説明できてからにしろ。
386:kari :

2016/10/01 (Sat) 14:51:19

>>377 誰もそんなことについて追及してないだろ(呆れ)

>>375
「露出した占いや霊がかまれることはあなたのなかでは「リスク」って呼ばないんですね」

っていう発言に対して、通常の2-1展開でも「霊能噛まれたらどうする?噛まれるリスクあるから伏せろよ」
とか言ってくるのかっていう返事だよ。

それがなんで>>377みたいなトンチンカンなこと言ってこれるのか不思議でならない。
言葉それしか知らないのか?
387:341kari :

2016/10/01 (Sat) 17:11:48

>>386(=>>374)は
通常の1-0黒進行でも「霊能潜伏死したらどうする?潜伏死するリスクあるから出ろよ」
とか言ってそう

てかこれもう議論じゃなくて煽りラップバトルだよな。そういうの苦手だからもう俺も逃げるわ
388:kari :

2016/10/01 (Sat) 23:19:32

>>387 いや普通に言うよ?潜伏した場合、3回に一度の確率で役職は3日目に死んでんだから。
そんなリスク背負ってでるメリットが真かとどうかもわからない占いが噛まれにくいっていうことと
信用薄い霊能の出す色が見れるっていうだけじゃん。

煽りとか抜きに頭悪い奴は人狼やめた方がいいと思う。丁寧に説明しても17Aのセオリー持ち出して
聞こうとしないんだもん
389:kari :

2016/10/04 (Tue) 21:37:53

8CFOの狼、狂の奇策について教えてください!
①COの仕方 何に出るか
②詳しい動き
③その他メリットデメリットなど
答えて頂けると嬉しいです
宜しくお願いします
390:kari :

2016/10/06 (Thu) 08:18:22

>>389
8Cの戦績多い人見つけたら直接聞いてみたらいいよ
391:かり :

2016/10/06 (Thu) 23:06:42

何の為の掲示板だと思っとるんだ
392:kari :

2016/10/07 (Fri) 18:57:18

●進行の時は、護衛先が一択に絞れて、役職噛まれるリスクが減るから全伏せが安定進行だね。ドヤア
こういう猿は本当に多い
393:kari :

2016/10/10 (Mon) 07:25:27

それな。
噛まれるリスクなんざ2-1〇進行の時とかでも同じなんだし
そもそも伏せたらほぼGJでないんだから狼は楽に噛み放題。

しかも翌日全露出しても吊り余裕1つ以下の役職なら勝てるからね。
狩人は噛まれてはいけない役職を語彙するのが仕事じなくて、GJ出すのが仕事っていう時の
配役もあるっていうのをまるで理解してないから本当に消えてほしい。

そんで伏せずに出た役職は猿みたいに「なんで出た」とか馬鹿丸出しで聞いてくるだろ?
少しは考えろって思うわ。
394:kari :

2016/10/10 (Mon) 09:59:21

たまーにだけど○進行でも出ない馬鹿もいる
395:kari :

2016/10/13 (Thu) 04:58:35

今の17A下手くそばっかだな
視点詰めをぎりぎりまでやって人外の誘導が次第に大きくなって負けるなんて
馬鹿すぎる
4日目で決め打て
396:kari :

2016/10/13 (Thu) 05:01:38

http://ruru-jinro.net/log4/log386721.html
この村のことね
397:kari :

2016/10/13 (Thu) 05:06:53

4日目こそ適度な情報量とその情報を扱える非チンパンがいる
ぎりぎりまで情報をかき集めると膨大な情報量とそれを扱えないチンパンと誘導うまい人外という構図になる
特に人外の誘導は吊余裕を序盤に使っているため序盤より強くなっている
初日のグレランで狼吊れると村が勝ちやすいのもそのため
4日目に決め打て、いいな
398:kari :

2016/10/13 (Thu) 16:47:55

吊り余裕が0になったら決め打つっていうのは常識なんだけど一部の人は理解できてないの?
ミスした時に教えてくれる人がいなかったのか、それとも覚える気がないのか・・・だいたい観戦とかから感想戦で野次が入る筈なんだけどな
399:kari :

2016/10/14 (Fri) 00:57:41

吊余裕0を継続して保留した吊りをずっとしてるといつか来る決め打たなくてはいけない日の人外の声が大きいということ
400:kari :

2016/10/14 (Fri) 11:46:36

人外の声は日に日に大きくなっていくからなあ
401:kari :

2016/11/02 (Wed) 21:10:31

11Aの3-1〇進行にて新セオリー。

というか単なる確率論。


11Aの3-1〇進行の場合対抗占いをしている占い師がいる場合、
初日はその占いから吊ると約76.77%の確率で偽が吊れる
(その内訳で狼が吊れるの確率は40.64%、)


計算は以下の通り、

真狼狂と内訳を仮定、
(全偽、霊偽、狼2の場合は偽の確率が増えるだけなので説明省略)

初日に対抗占いで〇を出せる確率はそれぞれ、
真→1/7(分子は狂人にしか〇を出せないので1、分母は第一と自分と狼2つ抜いた数)
狼→2/8(分子は狂人と真占いの数、分母は第一と自分と相方狼を抜いた数)
狂→2/9(分子は騙る狼と真占いの数、分母は第一と自分を抜いた数)

分母を揃えるとそれぞれ、
真→ 72/504
狼→126/504
狂→112/504

分母を取り除いて、それぞれの割合を計算すると各占いcoした役職が対抗に〇を出せる確率が出てくる。
真→約23.23%
狼→約40.64%
狂→約36.13%

よって対抗占いした占いを吊れば最低でも約76.77%の確率で偽が吊れるとなる。
402:kari :

2016/11/03 (Thu) 09:59:23

ちなみにこの村、3-1●進行。
http://ruru-jinro.net/log4/log389502.html

簡単に状況説明すると、
ロケ霊にやや遅い●凸があり、〇進行と思っていたもう1人の占いがcoして、
潜伏しようとしてた占いも後からcoして3-1となる。


占い結果は、
1番目に●凸で出た占い師(狂)がグレーAに●凸
2番目に出た占い師(狼)はグレーBに〇
3番目に出た占い師(真)は対抗占いの狂人に〇出し

情報吊りだと2番目にcoした占いを吊れば結果はどちらでも残りの占い師の真偽は区別がつく。
だけど確率で見れば2番目の占い師が1番真である確率が高いと言える。
(1番真である確率が低いのは>>401で説明した通り3番目の占い師。
 ちなみに1番目にcoした占いが真である確率は14.29%)

2番目の占い師を一番最初に吊るのも1つの戦法であると言えるけど、それはセオリーではない。
真であった場合のリスクが大きいし、なにより真である確率が高い。
やはりセオリー(安定)でいうなら1番目の占い師を吊るのがベストと言える。
403:kari :

2017/02/22 (Wed) 01:19:00

12A猫で初日2-1の展開。占い結果問わず。
この後、真占いが遅延coし(3-1)占いロラへと持ち込み2人外を一掃したいという意向。
この戦術は成り立つのか。
まず、遅延coで占いロラに持ち込める否か。
そして、占いロラは真目を残しつつやるものだと思うのでその点がどうか。
また、この占いを真と見極めるのは村が出来ねばならない事項なのか。

等々この状況について伺いたい所存です。
404:おまパン :

2017/08/21 (Mon) 17:14:43

>>403
12A猫の初日3-1で占いロラする猿チーッス

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