テンプレ確認厨ＧＭへ

1：るる : 2013/08/23 (Fri) 03:51:39: テンプレを確認したら色やアイコンを変える作業をテンプレに乗っけている人。
全く意味がないどころか逆効果なのでやめて欲しい。

それとテンプレ読ませたいだけなら、こんな無駄なことするよりもっとテンプレわかりやすく
まとめた方が効果的なのは明らかです。

ぐだくだとわかりきった説明や、アナウンスすればいいだけのことをテンプレに乗っけて
「テンプレ読んだ人は色をgreenへ~・・・・」とか・・・。
ひどいのは「色変え+アイコン変え+テンプレ確認の合言葉発言」まで強要するGMもでてくる始末。

それで注意すると挙句の果てに「嫌なら入らなければいい」と抜かす。

1、この村が建つことで他の村(同じ配役)が建たない。
2、こういう独裁GMが増える。
3、テンプレを確認する意味とGMとして建てる意味が全く理解できていない。

サッカーや野球の試合(草野球)をする時に審判から選手に
「ルールを確認したら、確認した証明に『ルール確認しました』と一筆書け」
と命令されたら選手として参加している君ならどう思う？

イライラするよね。
つまり、そういう要素はるる鯖にいらない。
気を付けるのは戦績だけでいい。
そもそもテンプレを確認したから不祥事が起こらないっていうのは間違っている。

だからこういう意味のないことをしてるる鯖の敷居を無駄に高くしたり、
GMしてやってんだろっていう気持ちで建てるGMが増えるから人狼離れする人や
新規が入りにくくなっている。

わかったら二度とこういうことはするなと言いたい。以上。
2：kari :
2013/08/23 (Fri) 10:16:57: テンプレを確認せずに入村してプレイしようとする参加者がいるからどうしようもないです

>気をつけるのは戦績だけでいい >新規が入りにくくなっている
矛盾してませんか？まさか新規はテンプレ確認しなくていいとでも？
3：kari :
2013/08/23 (Fri) 10:52:34: 1が言いたいのは馬鹿みたいに長いテンプレを作るな、確認にカラーやアイコンの変更を使用するな、ってところじゃないの？
確認することを一番に否定してるように見えるけど結論的には上記2点の方がメインに聞こえた
4：kari :
2013/08/23 (Fri) 18:24:20: 「村」ってのはその名の通り一つの集団で各々ルールが違うから確認する必要がある
噛み時間や最終日の村騙りの是非、初日の占い文についてなどなど・・・・
細かいところが結構違うもんだ
でもその確認すらも出来ない人がいるからこういうテンプレが出来たんだろ

そしてその確認を怠ってしない人がいたら不穏なのは間違いないだろう
不祥事が起こらないとは言わないが起こる可能性は減るわけだ

まぁ、あまりにも長ったらしい、めんどくさいテンプレに辟易するのはわからんでもないが
特定のワードを発言するやアイコンを一つくらい変更するくらいは許容してやれよと言いたい

あと初心者にもわかりやすくしようとしたら長くなる云々は線引き難しいし議論でもしてくれ
5：kari :
2013/08/23 (Fri) 22:29:39: どうでもいい細かいところばっかグチグチ気にしすぎるから
無駄にテンプレが長くなる。
プレーヤーもGMも少しでも自分の気に食わない所があったらすぐ文句言うから
長文テンプレで敷居上げて満足してんだろうが、ただ排他的なのよ。

GMがトラブル対応能力に自信がないから長文テンプレで先回りしてる風もあるね。
6：るる : 2013/08/24 (Sat) 06:24:42: >>2
そういう意味ではない。そもそも戦績ない奴は質問させるだろ。
それにこたえられなければければいい。

テンプレ読まない奴はこういうことしても読まん。
無駄に長くすることでさらに読まない奴が多く増えるってのを自覚してほしい
7：るる : 2013/08/24 (Sat) 06:26:13: >>3　まぁそんな感じ。
8：るる : 2013/08/24 (Sat) 06:37:58: >>4　特定のルールっていうけど、

・占いの初日理由
・早噛みの有無
・最終日の村騙り

これだけだろ。なのにテンプレをわざわざながったるしく書いて
スタートを遅らせる行為はどうなの？

それに俺は「テンプレを読む必要がない」なんて思っていない。
無駄なことをさせて自己満に浸っているGMが多く増えていることに対して言っている。

本当に読ませたいならもっと要点だけまとめれるだろ。
それに読まない奴はこんなことしても読まないから。
9：るる : 2013/08/24 (Sat) 07:32:34: >>5　たしかにそう思う。

ゲーム中にアナウンスすればいいだけの話なのに
テンプレ長くして必要以上に確認させる意味がわからん。
10：ななし :
2013/08/24 (Sat) 18:07:30: 北風と太陽という童話がありますが、そんなトゲトゲした言い方且つ要求のみでは変えられる風潮も変えられないと思います。
あなたが理想とする村を立てて同志を呼び、同じ様式の村が増えるよう活動されてはいかがでしょうか？
11：かり : 2013/08/24 (Sat) 18:14:15: 子供ばかりのるる鯖ではそうかもしれませんね
12：kari :
2013/08/25 (Sun) 02:23:14: 子供ばかりのこの掲示板ではそうかもしれませんね
13：るる : 2013/08/27 (Tue) 14:26:57: あれから日にち経ったけど、全く進歩がみられない。
むしろヒドクなっている。やはり思うのが、こういう部屋建てるGMは全員グズい。
定員埋まってグズグズ・・・・
おまけに更新確認とったら開始が100秒先。そんで1分遅れが出て

「〇〇さん大丈夫？」

お前もうＳＩねやって思うわ
14：kari :
2013/08/27 (Tue) 22:04:04: 入らなければいいじゃん
15：kari :
2013/08/28 (Wed) 00:31:36: 色変えるのにそんな時間かかるわけじゃないし別にいいんじゃないの？
遊びだと思ってやれば
16：かり : 2013/08/28 (Wed) 00:43:02: 遊びだと思ってってノリは子供臭くていやだな。バカにされてる印象すら受ける。
>>1の例えを借りるとルール分かってるなら一筆書けよ時間かかんないだろ？って言われて
何も感じないんだとしたら、それこそ恐ろしいよ。

こう言うと必ず「嫌なら入らなければいい」のテンプレ回答がくるけど
自分らどれだけ酷い事言ってるか分かってる？
17：kari :
2013/08/28 (Wed) 01:32:14: 要望に乗っけた方がいいかもだが試合中も念押しでﾃﾝﾌﾟﾚ確認したいのに
前日の記載だからＧＭが貼りなおしてくれんと見直せないてのが結構ある
面倒じゃなきゃ固定でﾃﾝﾌﾟﾚ表示する欄とかあってもいいんじゃね？
18：kari :
2013/08/28 (Wed) 01:37:56: え、始まる前にテンプレメモ帳にコピーしないの？
普通は当たり前にやるよね
19：kari :
2013/08/28 (Wed) 01:52:52: たまに忘れるんだよ・・・把握用のﾃﾝﾌﾟﾚ開いて安堵して
ＣＯ文も同じﾄｺ書くから行間凄いｺﾄなるゾ
まあ別窓で複数開けばいいかもだが
20：かり : 2013/08/28 (Wed) 02:56:06: >>1
有能　これは正論だわ
21：通りすがり :
2013/08/28 (Wed) 03:55:43: 失礼します

＞テンプレを確認したら色やアイコンを変える作業をテンプレに乗っけている人。
＞全く意味がないどころか逆効果なのでやめて欲しい。
揚げ足を取る言い方をすれば色やアイコンを変える１文を付ければ読む確率が減るのか？という話

＞それとテンプレ読ませたいだけなら、こんな無駄なことするよりもっとテンプレわかりやすく
＞まとめた方が効果的なのは明らかです。
正論。だけどテンプレは読ませるものじゃなくて読みたい人がすんなり理解できるように作るもんだと思ってる
蛇足は要らないが最低限は必要。テンプレ不足で参加者からこれはどうなんですか？って聞かれるようじゃ意味がない
罠村でwikiそのまま転載テンプレの時よく見る光景

＞ぐだくだとわかりきった説明や、アナウンスすればいいだけのことをテンプレに乗っけて
＞「テンプレ読んだ人は色をgreenへ~・・・・」とか・・・。
＞ひどいのは「色変え+アイコン変え+テンプレ確認の合言葉発言」まで強要するGMもでてくる始末。
じゃあ最初の夜時間にアナウンスすればほとんどの注意事項は問題ないのでテンプレは要りませんね
最後のはただの頭おかしい奴だから関係ない

＞それで注意すると挙句の果てに「嫌なら入らなければいい」と抜かす。

＞1、この村が建つことで他の村(同じ配役)が建たない。
ここにおいては全面同意
嫌なら入るなっていっても納得できん奴は入れんよな
俺も嫌いなGMのとこには入らないからわかる
他にこう言った方がいいっていう案はないが嫌なら入るなはおかしいとは思うわ

＞2、こういう独裁GMが増える。
＞3、テンプレを確認する意味とGMとして建てる意味が全く理解できていない。
この二点はただの難癖だよなうん
くそ長いテンプレと同じ蛇足

＞サッカーや野球の試合(草野球)をする時に審判から選手に
＞「ルールを確認したら、確認した証明に『ルール確認しました』と一筆書け」
＞と命令されたら選手として参加している君ならどう思う？
じゃあお前はルール分かってない奴が試合してるのみてどう思う？
あともちろんテンプレ確認まちとか言ってる奴にも文句いうんだよな？

＞イライラするよね。
＞つまり、そういう要素はるる鯖にいらない。
＞気を付けるのは戦績だけでいい。
さっきの理屈でいえば戦績少ないから質問飛ばすっていうのは試合経験少ない選手にこれ知ってる？って聞くようなもんだよな？
これは失礼じゃないのな
まぁ必要だと俺は思うけどこれからは謝りながら質問したほうがいいんだろうな
テンプレ確認するのがいらいらして常識聞かれるのが失礼じゃないわけがないもんな

＞そもそもテンプレを確認したから不祥事が起こらないっていうのは間違っている。
せやな。数百戦してても不具合で凸死する奴も居るしな
けどルールにないから　を盾に喚く変なのは最低限テンプレありとなしどっちに沸き易いかはわかるよな？

＞だからこういう意味のないことをしてるる鯖の敷居を無駄に高くしたり、
＞GMしてやってんだろっていう気持ちで建てるGMが増えるから人狼離れする人や
＞新規が入りにくくなっている。
るる鯖の敷居もくそも人狼自体何も知らない素人がやれるゲームじゃない
wiki読まないしテンプレも読みたくないみたいな奴が向いてるゲームじゃない
それがいらいらする（）で文句いってくるようならそんな奴は要らない
別にそういう奴に居てもらわないと困るわけじゃないからな

俺からの結論でいうと
テンプレもっと見易く書けよ
で十分
>>1もこんだけ無駄に書きまくった俺もどっかのテンプレ確認厨とやらと大差ないんだよ
22：かり : 2013/08/28 (Wed) 06:08:50: >>21を読んで気になった。

＞色やアイコンを変える１文を付ければ読む確率が減るのか？という話
テンプレは読むだけで終わりではなく、理解して実践してもらって初めて意味が出る。
本来は、この参加者はテンプレが理解出来て実践出来そうか？をGMが
戦歴見たり話の様子見ながら判断するのが、村を運営する上での責任だろうと思う。

だが、色などを変えるよう指示しているGMはこの辺りの判断が雑になっていて
色変えてくれたから問題無しと簡単に判断してやいないか、が>>1の指摘だろう。
＞3、テンプレを確認する意味とGMとして建てる意味が全く理解できていない。
は、具体的にはこれを指してると思える。
23：通りすがり :
2013/08/28 (Wed) 06:45:50: うへー凄い補完された解釈だ
>>22に関しては批判のしようがないかも
仮GM村が罠村言われるのは戦績等確認できないからっていうのがでかいし俺としては参戦数だけじゃなく前村と前々村くらいのログも飛ばし読みしたいくらいではある
やっぱりGMの一番の役割はそこだよな
ただ色変え等をテンプレに含んでいるGMがそれをやってないのかって点だとそれは全く関係ないんじゃないか？とは思う
俺ならこいつは不穏だから蹴るのになって奴を蹴らないGMがテンプレに色変え等入れてることが多いなんてイメージ特にないな。まぁ
＞3、テンプレを確認する意味とGMとして建てる意味が全く理解できていない。
がそういう意味合いを指していたとするならただの難癖と言ったことは訂正しないといけない
申し訳なかった

ただ>>7 >>8 >>13等を見てると
長いテンプレ読むのめんどくさい
短くまとめれてもないくせにさらに色変化とかさせて手間かけさせんな見るのめんどいんだよ
始めるのおっそいわさっさとはじめろよ
くらいにしか感じれなくて>>22みたいな本質的な確認の重要性に関して触れてない印象だったし、>>21はかなり皮肉めいて書いてしまった
理解力不足なんかのぅ
24：kari :
2013/08/28 (Wed) 09:47:16: 読んだ旨を確認するのは言質を取るようなものだと思ってる
25：kari :
2013/08/28 (Wed) 10:11:09: つまり「ルール確認した事を確認取られるのが気に食わないからやめろ」って事ですね
26：kari :
2013/08/28 (Wed) 10:50:01: >>25
俺もそう見てたが>>22を読んでそんな次元の話じゃないと分かったよ
27：かり : 2013/08/28 (Wed) 11:26:29: 俺がやりたい配役なのにＧＭが気に食わないから入れないとかマジ有り得ない。
しかもそのＧＭがさっさと始めないから他のＧＭが自重して村建たないから余計イライラするだろクズが！

って話じゃないの？
28：るる : 2013/08/28 (Wed) 13:20:31: >>21　を見てくれればわかるように、

「読みにくくて、わかりにくい文」を平気でつくるオナニー野郎だってこと。

通りすがりとか書いてるけど、どうせどっかのテンプレ確認厨のGMだろ。
文章見れば透ける。
29：kari :
2013/08/28 (Wed) 14:57:09: どう思おうと勝手だけど、関係ない村に観戦で入ってきて持論を展開するのは迷惑だから止めろ
というかここまで批判が多い時点で、この主張が一般的に受け入れられるものではないといい加減察しろ

流行りのテンプレに文句があるなら、「これくらいすっきりまとめろ」という例を示せば良いんじゃないかね
このテンプレは素晴らしい、と思うGMがいればそれを使ってくれて、>>1の願いも叶うだろう
30：仮 : 2013/08/28 (Wed) 15:04:07: >>29　ほんとそれ
掲示板でぐだぐだ言ってるよりよっぽど建設的だと思うよ。
31：名無し :
2013/08/28 (Wed) 16:10:25: >>29 >>30
自演は時間を空けてからにしろと何度もいっただろうがっ！
いい加減にしろっ！
32：kari :
2013/08/28 (Wed) 16:13:37: 都合が悪いと自演認定、反論できませんって言ってるようなもんだね
33：kari :
2013/08/28 (Wed) 17:36:25: 批判してる側も感情論だけでしか批判してないと思うが。
なぜ長文テンプレや色変え行動が必要なのかも主張しないと、まともな批判にならないよ。
34：kari :
2013/08/28 (Wed) 18:00:36: >>29
何を的外れな事を言ってるんだ君は。
>>1は持論を展開する為だけにスレ建てたんじゃないか。
お前らがこうせい、あーせい言う前に、既に願いは叶ってるんだよ。
35：かり : 2013/08/28 (Wed) 18:01:35: >>29
関係無くねえだろ
>>1に該当するGMに対して言ってんだろ　
お前が言う"関係ない村"ってのはどういう村のことなの？

テンプレ確認厨以外の村のことじゃないの？
36：kari :
2013/08/28 (Wed) 18:09:16: >>29
>>1を批判してんのは主にテンプレ確認厨のGMとその信者だろ。
むしろ俺は>>1のように確認を嫌っている人の方が多いと思うが
37：kari :
2013/08/28 (Wed) 18:11:02: さっきテンプレ確認厨のGMにこのことに関して言ったら
「コマンドを使えるかどうかを確かめるためにこのテンプレを使ってます」
という返答があったあとすぐ発言禁止にされた。

「テンプレを確認したら色やアイコンを変える作業をやめろ」
に対して
「コマンドを使えるかどうかを確かめるためにこのテンプレを使ってます」
それはおかしいだろ。

そもそも"コマンド"を使えるかどうかくらい　戦績みたら分かるだろ？
一時凌の詭弁にしか聞こえないわ。
"なぜ"アイコンや色変えを強制する必要があるのか　こちらにも納得ができるように主張してほしい。
38：かり : 2013/08/28 (Wed) 18:36:40: 発言禁止は可哀相だけどやむを得ない処置だな。

村は参加者の為にある訳で、
>>37の意見を通す為の場でも無いし、
テンプレ確認の是非を議論する場でも無い。

村に参加する訳でもないのに、場違いな議論を強要するのは、
若干荒らしじみてるぜ。
落ち着けよ。

言いたい事は判るし、
そのＧＭの対応には良くない部分もあったんだろうが、
迷惑かけちゃダメだろ。
39：かり : 2013/08/28 (Wed) 18:51:35: 発言禁止とか落ち着けとか斜め上のレスはいいよ、それより>>37の最後の一行の答えがほしい。
40：kari :
2013/08/28 (Wed) 19:15:07: >>29だけど
「この程度の確認ならいいけど」って言いつつも色確認に対しての持論展開してたから完全な迷惑だよ
41：kari :
2013/08/28 (Wed) 19:18:55: アイコンや色変えの強制が絶対悪だと思うなら、管理者のるる氏に要望としてあげればいいじゃん
「GMが色変え強制するの禁止にしてください」ってさ　無視されるのがオチだろうけど
42：kari :
2013/08/28 (Wed) 19:41:39: >>41

な？こういう奴が湧くだろ？
すぐ「管理者に言えよ」だとか「要望してこいよ」とかな。

だれも"絶対悪"なんて思ってないだろ。
じゃあお前は「"なぜ"アイコンや色変えをさせる必要があるのか」
これを納得できるように説明できるの？
43：kari :
2013/08/28 (Wed) 19:54:24: GMは自分が建てた村を管理する責任がある。
管理するのは他の誰でもないGMなのだから、GMが一番やりやすい方法で管理出来れば良いと思う。
ある村のGMはその一環としてアイコン変更を活用している。

なぜ必要か？　と聞かれたら、そりゃGMが必要と感じてるからだろ。
その具体的な理由が>>37の「コマンドを使えるかどうかを確かめるため」であって、
一時しのぎの詭弁でも何でもない本音だろ。

>>42がその理由に納得出来ないなら、誰も納得させられる説明なんか出来ないよ。
44：kari :
2013/08/28 (Wed) 20:06:20: >>43
＞"コマンド"を使えるかどうかくらい　戦績みたら分かるだろ？
これへの答えになってないですよ

戦績見たらGM自身で容易に判断出来る様な簡単な事をなぜ更にアイコン変更までさせてやらせるのか。
45：kari :
2013/08/28 (Wed) 20:09:47: ＞その具体的な理由が>>37の「コマンドを使えるかどうかを確かめるため」
これはさすがに苦しいわ
46：43 : 2013/08/28 (Wed) 20:10:13: あー書いた後に思ったが>>42が気に食わないのは>>43の２行目の
「GMが一番やりやすい方法で管理」するってとこかな。

参加者の為の村であって、参加者の負担にならない様に配慮する事も必要って主張なのかな。

要するに、色変え等のテンプレ確認は参加者には絶対に負担になるので、GMの一存で参加者に要らぬ負担を掛けさせるなって事？
……俺の妄想が正しければ、その意図たぶん伝わってないぞ。
「気に食わないから止めろ」としか聞こえてないと思うよ。
47：43 : 2013/08/28 (Wed) 20:17:52: >>44
答えにはなってるだろ。
戦績見たらGM自身で容易に判断出来る様な簡単な事を更にアイコン変更までさせてやらせる必要をGMが感じてるからだよ。

批判したいなら、答えになってないって言うよりも、
「その理由はGMの怠慢なので、開始までの時間を短縮し、利用者の負担を減らす意味でも、
GMが戦績から確認する方法を取る事を提案する」とか言った方が伝わると思うぞ。

理由聞いたってどうせ堂々巡りするだけじゃね？
48：kari :
2013/08/28 (Wed) 20:18:49: 気に食わないから止めろ
精神的苦痛
精神的負担

同じことでも言い方の違いで印象って変わるね
49：かり : 2013/08/28 (Wed) 20:24:16: >>47読むとテンプレ確認GMはそこまでバカなのかって感想が沸いちゃうからやめて
50：kari :
2013/08/28 (Wed) 20:49:51: >>じゃあお前は「"なぜ"アイコンや色変えをさせる必要があるのか」
>>これを納得できるように説明できるの？
戦歴を確認するまでもなく、一目でテンプレ読んでないバカを蹴れる
テンプレ読んでる人の戦歴だけを確認すればよいため、GMの負担が減る
結果として開始までの時間も短くなるので参加者もメリットはある

参加者が色を変える手間　＜　GMがテンプレ読まないバカを戦歴から判断して蹴る手間
と考えるGM及び参加者にとって、十分に意義がある
不等号が逆だと思うなら、それはもう個人個人の価値観なのでどうしようもない
51：kari :
2013/08/28 (Wed) 21:01:44: 不等号で大きい方を右に持ってくるようなバカに返事するのも面倒だけど

＞戦歴を確認するまでもなく、一目でテンプレ読んでないバカを蹴れる
一目でって言うけど実際「～秒までにテンプレ確認しなければ蹴ります」っていうアナウンスしてるじゃん
その時間が"無駄な時間"じゃないの？

＞結果として開始までの時間も短くなるので参加者もメリットはある
は？どう考えても確認があるために遅れてるだろ　
短くなるとかあり得ない。

テンプレ確認の色変えしないのがいるからそれこそロスになってるんだが
適当なこと抜かして書き込んでんじゃねーよ
アホはここに書き込みしないでくれ　頼む。
52：おじいちゃん :
2013/08/28 (Wed) 22:13:07: テンプレ確認厨が嫌いな方たちのおかげでテンプレが整理されてきたり、
確認を止める（または簡素化する）ようになったGMが増えていくことを歓迎しつつ
理解した上で話をさせて頂きます。

テンプレ確認後のアイコンや色変えですが、テンプレを読んだかどうかの確認でめんどくさく無駄にも見えまよね。
でも、実は「テンプレ確認厨が嫌いな方」かどうかを確認することができるんです。

早い話が「協調性」が有るかどうかを把握できます。

誰が最初に始めたかは分かりません。
また、全員がそれを意図してやっているとも思いません。
先に誰かが言ってたようにアイコンや色変えやってるのはバカなGMばかりなのかもしれません。

しかし自分で考え出した仕組みでは無いにしろ、ここまで広まったのには理由があるはずです。
それをバカはバカなりに本能で察しているとは考えられませんか？

バカなGMは本能的に「テンプレ確認厨が嫌いな方たち」を排除してるんです。
「協調性が無い」という理由で。

「コマンドを使えるかどうかを確かめるためにこのテンプレを使ってます」の発言、
確かにバカなGMの変哲も無い返しかもしれません。でも頭の良い人、相手のことを考えることが
出来る人も恐らく同じ返答が返るかもしれません。
なぜなら協調性の無い方をハブることを面と向かっては言えないから。

発言を禁止も憎くてそうしたと思っているのでしょうか？
他の人への配慮とは考えられませんか？

その辺が理論的あるいは本能的に理解が出来ていないのであれば
もう少し世界を広げてみる努力をしたほうが良いかもしれません。
自分の言いたいことを只只押し付けるのは子供の我侭と同じです。

----
長々と書きましたが、私自信テンプレの全てを肯定するわけではありません。
その辺はみんなが不快にならない程度に発言し続ける必要もあると考えています。
ただ、一部の「テンプレ確認厨が嫌いな方」が目にあまりそうなので書かせて頂きました。

実を言うと私も長いテンプレは好きじゃ有りません。
私も含め、ここで議論してる人たちの為に

「うちのテンプレは簡潔っす」
「確認なんてしてないよ」

なんてGMが増えてくれることも期待して、〆させて頂きます。
53：kari :
2013/08/28 (Wed) 22:44:49: >>52
その決めつける態度がNG。敵を無駄に増やすだけ
54：kari :
2013/08/28 (Wed) 23:27:17: >>52 面白い意見。自分もテンプレ確認は好印象を持っていないが
実際こんなどうでもいいことで長々と喚いてる人を寄せ付けないとゆう点では
この確認方法にも意味があるのかなと思いました　まる
55：kari :
2013/08/29 (Thu) 00:13:22: すげぇ色んな村に沸いててうるさいから、面倒だし>>1だけ読んで言うけど

＞イライラするよね。
＞つまり、そういう要素はるる鯖にいらない。

＞だからこういう意味のないことをしてるる鯖の敷居を無駄に高くしたり、
＞GMしてやってんだろっていう気持ちで建てるGMが増えるから人狼離れする人や
＞新規が入りにくくなっている。

どこソース？　そんなの何処で調べてきたの？　そう見えるってだけじゃ説得力の欠片もないよ
全部君の妄想じゃないの？　初心者全員に「アイコン強制っていやだよな」とか聞いて回ったのかい？

＞イライラするよね
＞つまり、そういう要素はるる鯖にいらない。
これとか完全にアンタの脳内だけでの意見だよね
まぁぶっちゃけ色変え+アイコン変え+テンプレ確認の合言葉発言はさすがに頭おかしいとも思うがな

何人かはお前に賛同してるかもしれないが、大多数がそんなの気にせずに人狼やってんだから別にいいだろ
というか村の中まで観戦に入って大きな声で邪魔すんのが凄いイライラしてきます
お前の意見が正しいなら掲示板で全員納得させろよ、そしたら立ってる村のテンプレも周りに合わせて勝手に変わるだろうが
56：kari :
2013/08/29 (Thu) 00:15:03: >>55 感情的な議論で掲示板を汚さないで
57：kari :
2013/08/29 (Thu) 00:19:56: >>55
まーた感情だけか。
もうこういうやつ書き込み禁止にしてくれ
まともに議論出来ないやつはここに書き込みさせても平行線
58：kari :
2013/08/29 (Thu) 00:26:10: >>56　>>57　感情的も何も、言っていることは一応正しいと思うんですけどどうなんですかね？
というか掲示板を汚さないでってどんだけこのスレを神聖視してるんですかビビりますよ

そもそもここでしっかりと>>1が議論するならいいですけど、その本人がいきなり村まで来てるじゃないですか
掲示板に書いても分からないGMがいるからとか意味の分からない理由で
議論できない奴は書き込み禁止とか言うなら逆に彼を村まで持ってこないでくださいよ、突拍子もない話題で埋まる灰色のログとか邪魔です
まぁ流石にこれ以上はヘイト撒き散らすだけだろうので俺はさっさと消えますよ
ぶっちゃけ村に持ってくるなとひたすらに言いたい、ここで完結させてください
59：kari :
2013/08/29 (Thu) 00:32:20: >>58
お前は村にこの話題もってこられることが嫌なんだろ？
じゃあそのまま返してやるよ
ここで掲示板にお前みたいな書き込みされるのも邪魔

結局お前はこういうGMを肯定したい　それだけなんだろ？
別に観戦に書き込まれるのがうざいとも思ってないんだろ
それなら尚更平行線。　議論もできない無駄な書き込みはやめてほしいね。
60：kari :
2013/08/29 (Thu) 01:01:54: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　馬鹿の相手はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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61：るる : 2013/08/29 (Thu) 07:16:50: 伸びててワロタwwww

>>55と>>58の答えだけど、まぁ平たく言えばその通り「俺の主観」
だね。だってイラつくでしょ。意味のないことを強要されるのは。
それが嫌じゃないって人もいるかもしれないけど、そんなのはただの豚野郎だって思うわ。
豚小屋生活が長かったんすかね？(煽り)

まぁ次に言いたいのは、結局>>55とかの
「大多数がそんなの気にせずに人狼やってんだから別にいいだろ」
↑これもどうみてもお前の主観じゃんw全員に聞きまわったんすか？

あくまで俺の主観だけど、ウザイと思っても「まぁこれくらいいいか」って思ってる人を否定派に数えれば
圧倒的に否定派の方が多いと思うよ
62：テンプレ読む派 :
2013/08/29 (Thu) 08:25:00: 私は村に入るごとにズサでもテンプレ確認してきます、と発言するタイプの人です
あまりに長いとコピーして開いた時間で読む事もあります
まず思うこととしては、テンプレが長い、というか余計な文が多いテンプレのGMは対処能力があまり高くないことが多いです
どこかにも書いてありましたがテンプレを長くすることで牽制し、それを誤魔化してる感じがあります
逆に恐ろしく短いGMの場合は暴君という感じの人が多いです
気に喰わなければすぐに発言禁止やキック、あるいは無視する人が多いように感じます
確認方法において色変えやアイコン変更を用いるのは何も知らない初心者には敷居が高いかもしれません
しかしそれを知らないから聞いたとしても、答えてくれないGMなどは居ないと思います
テンプレを確認した旨を伝えるのは参加する側のマナーだと私は思っているのですが、ここを見ると参加してやっているというような気持ちの人が多いようで意外でした
あとはテンプレに文句をいう観戦の人の多さ、ですかね
参加者が長いから読む気がおきない。出ます。というのはたまに見かけます
ただ最近は匿名なのをいいことに観戦からわーわーと文句を言う人が多いと思います
さきほどもいったとおりテンプレが長いGMなどは対処能力が高くないことが多いこともあわさり、始まる前から荒れた感じになってしまいます
それも実際プレイする参加者ではなく観戦とGMの間でです。正直とても不愉快です

長々とお書きしましたが結論的に言えば幼稚な人が増えたな、という感じです
もうすぐ夏休みの季節も終わりますし改善されるといいのですが
63：kari :
2013/08/29 (Thu) 10:48:25: どんなテンプレ作ろうが、それでどんな管理しようがGMの勝手じゃないです？
GMの判断で虐殺とかそういうのはうんまぁだけど、普通に村管理するにあたって必要だと思ったから書いてるんでしょ
それにグダグダ言うのは私怨にしかみえないっすわー
64：kari :
2013/08/29 (Thu) 11:09:29: GMの勝手だろとキレるのは幼稚な対応だ。なぜここまで問題視されてるのかの
本質から目を背けているに過ぎない。
無秩序にどんなGMにも勝手にやらせたら将来的にどうなるか予想してみたらいい。
65：kari :
2013/08/29 (Thu) 11:21:07: >>59　
反対意見はこのスレに書き込むなということでしょうか。
これはテンプレ確認についての議論のスレなんですよね？
だったら反対意見があるのが普通だと思いますよ。
それともただ>>1と同じ意見の人が集まってただテンプレ確認厨の愚痴を言うだけのスレなんですかね・・・

批判っぽくなってしまいましたが私もテンプレ長くしているので>>1と同じ考えの方がいっぱいいるなら改善していきたいと思ってます。
66：kari :
2013/08/29 (Thu) 11:39:28: >>65
賛成反対に関わらず感情的な書き込みは議論にならないからやめましょうってことだよ。
今のところテンプレ肯定派に感情論が目立つからそう見えてるのかもしれないね。
67：kari :
2013/08/29 (Thu) 12:19:29: >>1は感情論じゃないのか・・・たまげたなぁ
68：るる : 2013/08/29 (Thu) 13:25:26: >>63　君の言う「GMの勝手」っていうのはこれまでに何度も言われていることなんだが。

そういう奴は罠村乱立されててもそういうこと言えるの？
「GMの勝手、嫌なら入らなければいい。」

そういう意見だと罠村もいくらたててもOKって話になるんですがそれは。
69：るる : 2013/08/29 (Thu) 13:30:10: >>67　たしかに「感情」は入ってるな。だってウザいと思うもん。
だけど感情論ではないと自分では思っている。きちんと「なぜ必要ないか」
っていう説明いれてるでしょ？

逆に肯定派はどうだ？

「GMの勝手」「嫌なら入るな」「私怨乙」
これは感情論じゃなくてなんだっていう話。肯定する理由を言っている人もいるけど
そのレスに返事する気もおこらないくらい幼稚なこじ付け内容なんで草が止まらなくて困ってます
70：PageDown :
2013/08/29 (Thu) 13:36:05: とりあえず>>1の名前（他者の名前騙り）が気に入らないです。　ということで>>1が気に入らないです。

感想ですがテンプレ確認の指示に従ってない人はほぼテンプレ読んでない人です。
つまり確認の指示が必要である対象＝テンプレ読まない人がいるのは厳然たる事実です。
全員がテンプレ読んで守っていればこんな指示はされなかったことでしょう。

ところで>>1の例のサッカーの公式試合に参戦するには誓約書は必要だと思いますよ。
参加用紙に誓約項目があるはずです、普通なら。
草野球（練習試合）なら書かないだろう？って話ならそうでしょうが、なぜ練習試合に限るのかがわからないです。公式試合のつもりで真剣に遊んでる人もいるんですからそちらに合わせてあげればいいじゃないですか？
ダブルスタンダードに通じるものがあり、>>1の独善性も気に入らないです。

なので相対的に、私はGMをやってくださるかたの「わがまま」を支持します。現実にその必要性も認められる部分がありますから。
（「わがまま」だというのは、マクシームアイコン推しとかそういう部分です。それぐらいは村たての感謝をこめて受け入れるべきだと私的意見で納得しています）
71：るる : 2013/08/29 (Thu) 14:32:08: >>70

うん。間違ってはないね。でも俺の見解は違う。

テンプレを読まないからって不祥事がおこるかと言ったら違うでしょ。
ぶっちゃけるけど、俺はほとんど読まない。というか流し読み。
☆マークがついてたりしたらそこを読む程度。
だけどテンプレ違反は一度も起こしていない。(というかそういう変な村には入らないせいか？)

つまり何が言いたいかというと、必要なのはテンプレを読むことではなくて、
まともにゲームができるかどうかっていう判断。

例を挙げると、

将棋ができる奴の判断はどこでする？
「将棋のルールが書いてある紙を見せて、見た人は一筆書いてください。」
そういったら本当に100％将棋ができる人だけが集まると思う？
違うでしょ。大事なのは戦歴でしょ。戦歴を見ればその人ができる人かできない人かわかる。

つまりテンプレを読むか読まないかなんて個人の自由なんだよ。
読まない人は自分の首を絞めるだけ。だから強制なんてする意味も価値もない。
テンプレを過信しすぎだわ。ホント。ルールはあくまでルール。

法律じゃぁねぇぞ。マニュアル通りにしか動けない人がやっぱりテンプレ確認厨になっちゃうんだろうなって思う
72：かり : 2013/08/29 (Thu) 14:45:22: >>70
論点が完全にズレてると思います。
テンプレ確認を求める正当な理由の説明を期待されているのに「GMがそうしたいから」の説明の域のままですよ。
平行線を際立たせる意見なのでもう少し検討してください。
73：kari :
2013/08/29 (Thu) 17:25:51: 酉100↑村しかなくて人狼が出来ない！→敷居が高すぎだね。初心者によくないね
リア狂をきちんとGMが蹴ってくれない→職務怠慢だね。GM居る意味がないね
テンプレ長いしアイコン変更とかあるよおおおおおおおおうっざああああああああ→？？？
確認したと言えとかｗｗｗｗｗなめてんの？ｗｗｗｗｗ→？？？？？？？
戦績見りゃわかんだろｗｗｗｗｗ確認厨きんもーｗｗｗｗｗ→お、おう
こうですかわかりません＞＜
74：kari :
2013/08/29 (Thu) 17:54:26: >>73
こういうまともに議論も出来ないクズは書き込んでほしくないです。
75：kari :
2013/08/29 (Thu) 17:58:18: すげえのびてんなここ　最初ちらっとみてから途中ずっと読んでないけど、気になったから突っ込み
>テンプレを読まないからって不祥事がおこるかと言ったら違うでしょ。
>ぶっちゃけるけど、俺はほとんど読まない。というか流し読み。
不祥事が起きなければテンプレを読まなくていいって、ないわ
読まないとかお前プレイヤーとして話にならないだろこれ

テンプレは当然読むべきものであって態々確認をする必要なんてねーよ、その上で長いテンプレは読むのが面倒だからやめろ
みたいな主張かと思ってたけど違ったんだな
76：kari :
2013/08/29 (Thu) 18:15:47: >>75
>>71を100回読め無能　
77：PageDown :
2013/08/29 (Thu) 19:35:49: まず>>71さん＝>>1さんがテンプレ違反しないのは分かりました。
では質問ですが、テンプレ違反者…おはステや早噛みなどを見た事はありませんか？
ありますよね。なぜですか？
テンプレを読んでor理解していないからです。

仮にあなたがGMをしてくれるとします。
あなたには開始ボタンを押すまでに不穏な人物を排除する努力義務が課せられます。
ある程度の妥協は必要でしょうけど出来るだけ努力してくれることでしょう。

テンプレを書き、トリップと突然死歴や通報歴をチェックします
といっても16人前後の全てのログを見ることは不可能なので、見れるのは戦歴数と突然死数と直近の通報歴ぐらい。
つまり、その人が通報未満の軽度のテンプレ違反をする人かどうかまで確認するのはまずむりですけれど。

>>71さんの理論でいうと、GMにこのような戦歴確認の努力義務があることになりますね。私もそれに同意です。
故に私は参加者もGMに協力する努力義務があると考えます。GMは通報未満の違反までチェックすることは不可能なのです。
テンプレはちゃんと読んだと安心させてあげるのは義務ですよね。GMに義務を課しているのだしご自分も義務は果たされますよね。
そこで一言テンプレokといってもらえばお互い安心です。その一言ぐらいなら要望に添えますよね？

「自己満足な合図は断るがテンプレ確認したよ」といえばGMも納得されるんじゃないでしょうか。場の空気は寒くなりそうですが…。
だれのためのテンプレで誰のためのGMなのか。ご理解いただけたら幸いです。
78：名無し :
2013/08/29 (Thu) 20:29:15: 確認したら～系は本当にうざったいと思うけどわざわざケチ付けるものでもなくね
それでも腹が立って仕方が無いなら村入って個々のGMに直談判してやめさせるのが良いと思うけど。
79：ｋａｒｉ :
2013/08/29 (Thu) 21:23:12: >>77

おはステとか、完ステとかは「した奴が悪い」だけだろ。
テンプレ違反とかそういう問題じゃぁないでしょ。仮にテンプレでokならしてもいいのかっていうと
違うよね。

それに「早噛み」「ラン噛み」「ステ」
これ全部自分のクビを絞める行為でしょ？わざわざテンプレで制限する意味は個人的に薄いと思うんだけど。

なんでも縛って縛ってルール狭めていくのって人狼がつまらなくなると思わない？
80：kari :
2013/08/29 (Thu) 21:29:54: ＞GMは通報未満の違反までチェックすることは不可能
なんか、無理だからやりませんって言い訳してるように見えるよ。
本筋の話とは関係ないけど努力はしよう
81：kari :
2013/08/29 (Thu) 21:42:50: ＞では質問ですが、テンプレ違反者…おはステや早噛みなどを見た事はありませんか？
ありますよね。なぜですか？
テンプレを読んでor理解していないからです。

これはおかしい。
じゃあテンプレ読んでる人はおはステ、早噛みはしないのか？
違うだろ。　本質的にお前は捉え方として間違っている
82：kari :
2013/08/29 (Thu) 22:34:57: >>77はなんか違うんだよね・・・
GMも参加者もやるべき事はやる義務があるのはその通り。
でもさ、その義務を果たせと他方から毎回言い付けるのは逆に厚かましくないか？
お互い子供じゃないんだしテンプレぐらい読んで当然、不穏じゃないか確認して当然。
それを「テンプレ読んだら色変えて」「不穏じゃないか確認出来たら何かして」って言うのは不躾だよ。
83：PageDown :
2013/08/30 (Fri) 00:14:41: テンプレを読んだら合図というのはテンプレを理解できなければ調べるなり質問するなりしてねという意味が込められていると思います。
規則を「読みました」が「意味がわからなかったので読み流しました」っていうのは一般には「読んだ」とは言いませんもんね。

テンプレは読んで当然、だから確認するのは失礼、確かにその通りです。
しかし現実にテンプレをよく理解できないままひっそり紛れ込むプレイヤーも数多いですよね。
廃村の際にはプレイヤーは溜め息をつきつつも意外とドライに受け止められますが、
GMさんは違うと思います。もっとテンプレ確認しておくべきだったと自戒・後悔なさることでしょう。
その慎重さの気持ちの現れが長すぎるテンプレだとか、くどいテンプレだとか、確認合図のテンプレなんだと思います。

失礼だから確認するな　とか
テンプレ確認してもテンプレ違反はするだろう　とか
そういう話では、廃村時のGMさんの慰めにはならないでしょうね。
たとえ無駄でも少しは効果があるかもしれないからテンプレ読みの確認をしたいという気持ちは汲んで差し上げてはいかがかなと思います。
気持ちを汲んでも、それでもGMにテンプレ確認の確認をさせられるなんて失礼だ、不遜だとおっしゃるなら多分話は平行線なんでしょうね。

中には強権をふるうのを楽しむGMさんもいるようですが、そういうったかたはすぐ消えます。
しっかりしたGMさんがボランティアでGMをやりつづけてくれるなら確認の合図ぐらい十回でも百回でも私はしますよ。必要ならばですが。
84：かり : 2013/08/30 (Fri) 00:19:52: 十回でも百回でも一人でどうぞ。独りよがりの意見を議論の場に出さないで下さい。
85：kari :
2013/08/30 (Fri) 03:02:03: >>83
ほんとに何度も言わせるなよ
あなたの言っていることはちょっとずれてるよ

＞テンプレを読んだら合図というのはテンプレを理解できなければ調べるなり質問するなりしてねという意味が込められていると思います。
込められているわけがない　都合の良い解釈も甚だしい

＞"少し"でも効果がある
果たして本当にそうなのか？　俺は少しも効果は見出していないと思うね
86：るる : 2013/08/30 (Fri) 07:50:16: >>83

仮にメリットはあると君の言う内容通り家庭したとして、それを上回るデメリットの方が大きいと思う。

君のいうメリットってのは
「テンプレを読んでいない奴をわかりやすく排除できる」
ってことでしょ？

本当にそうかな？

色変えやアイコン変えは参加者の見れば一目瞭然だし、
GM自身が「＠500までにテンプレ確認してない人は蹴ります」
とかアナウンスすれば誰でもテンプレ確認厨GMだなって思うでしょ。
それで下の方のテンプレだけ読めば済む話だし。

デメリットを詳しくあげると

・開始時間が遅れる。
・まともにゲームできる人でも蹴られてしまう。
・荒れやすい。
・人の集まりが悪い
・無意味な指図を受けてイライラしてしまう。←(まぁ俺の主観だけど)

ざっとこんくらいかな。

出来れば肯定派の人は意見を言うなら反対意見とか「確認は意味がある」とかだけじゃなくて、
きちんとそのメリットの内容について反論の余地がないくらい説明をいれよう。

あと毎回思うけど、肯定派の人のほとんどが改行とか全くしないし文章無駄に長いから読む気がしない。
やっぱり「そういう人達」しかいないんだろうからこういうことになっちゃうのかね？
87：kari :
2013/08/30 (Fri) 10:34:30: GM自身が「＠500までにテンプレ確認してない人は蹴ります」
・まともにゲームできる人でも蹴られてしまう。

まともにゲームできる奴がその場で決められているルールを確認しないわけがない
つまりまともなやつは蹴られることなんてないから
88：kari :
2013/08/30 (Fri) 10:48:33: デメリットに荒れやすいって書いてあるけど荒らしに来てるのここのスレの人たちじゃないですか・・・
あと人の集まりが悪いと書いてあるけど見てる限りそんなことはないと思う

・開始時間が遅れる。
・まともにゲームできる人でも蹴られてしまう。
この二つは同意できる。
89：るる : 2013/08/30 (Fri) 12:24:35: >>87　テンプレみなくてもゲームはできるだろ。ちがうのか？
テンプレ見なくても「まとも」にゲームできると思うけど。

そいつが不穏かどうかは別にしてな。
見落としくらいだれでもある。まして糞長いテンプレとか特にな。
禁止事項と☆マークくらいしか読まない奴とかテンプレ確認厨のGMが繁殖しない頃は多かったよ。

理解してくれた？
90：るる : 2013/08/30 (Fri) 12:29:19: >>88　しらんがなw

肯定派も同じ部屋で「テメーに関係ねーだろ」「嫌なら入るな」
とか言ってたら同類でしょ。

俺はあくまで「注意している」つもりだったけどね。
>>1みたいにキチンと理由も述べて。

それでも肯定派の人達は「嫌なら入るな」しか言わないから仕方がなくこういう掲示板たてたんだよ。
あと人が集まらないっていうのは、まぁこれも俺の主観だけどやっぱりテンプレ確認厨のGMは基本的に
グズでマニュアル通りにしか動けない人間だから、やっぱり集まりは普通のGMよりは悪いと思うよ。

理解してくれた？
91：kari :
2013/08/30 (Fri) 13:12:52: テンプレ確認ありの村が立ってればあなたが被せてテンプレ確認なしの村立ててみるのはどうでしょうか？
テンプレ確認ありの村が集まり悪いならあなたの村にいっぱい人集まるだろうしあなたと同じ意見の人たちも喜ぶと思う。
92：kari :
2013/08/30 (Fri) 13:14:12: トラブル対処能力の低いGMほどテンプレ長くする傾向はあるね
それで余計にトラブル抱え込んでしまう悪循環が起きている
93：kari :
2013/08/30 (Fri) 13:16:06: >>91
村が乱立するのはよくないよ。何考えてるの？
94：kari :
2013/08/30 (Fri) 13:41:17: >>93
>>91の書き込みをした者です　
私だってよくないと思ってるけど>>1とかそれと同じ意見の人がどうしても確認ありの村に入りたくなくて
これだけ騒いでもだめなら分けるしかないんじゃないの？

ていうか>>1が我慢してくれれば済む話なんですけどねー
95：名無し :
2013/08/30 (Fri) 14:05:44: >>94
それは議論の放棄って言うんだよ
96：るる : 2013/08/30 (Fri) 15:24:13: >>94

これだけ同意している人がいるんだから俺だけの問題じゃぁないと思うけど。
肯定派と否定派の割合だけだと圧倒していると思うよ、否定派が。

だけど「まぁこれくらい構わない」っていう考えの人達がいるからそれが浮き彫りにでてないだけだから。
そういう人達がいるから村の被せ建てはNGにされているんだよ。

昨日の17AGMとかひどかったぞ？

http://werewolf.ddo.jp/log2/log162510.html

↑やわ銀蹴る上に、観戦表示なしで、戦績も縛ってるから敷居が高すぎて人がはいらない。

こういうオナニーＧＭが部屋建てると村の開始が糞遅くなるのは理解できるよね。
実際そうなっているし。けど、普通のGMがもう1つ村を建てていいと言えば、そうではないよね。

なぜなら「どちらでも良い人が」存在しているからだよ。
やわ銀や初心者や観戦発言ありの人はこっちに流れてくるかもだけど、基本的に後から建てた村はNG行為なので
ほとんどの「どちらでも良い人」は先に立った村にいく。

こういう風に参加者が分散されるから村の被せはNGなんだよ。

そして、何が言いたいかって言うと、人が集まりにくいことを知りながら建てるGMは
　　

「わかめてに言ってほしい。」

こういう奴らって絶対「嫌なら入らなければいい」とか言ってくるんだよな。
どんだけ社会不適合者だよって思います。
97：kari :
2013/08/30 (Fri) 15:42:52: このスレの問題点は、「色変えさせるGMへの批判」と「戦歴確認等が遅いGMへの批判」がごっちゃになってること

実際には単純に分類したとしても
「色変えさせる戦歴確認が遅いGM」「色変えさせない戦歴確認が遅いGM」
「色変えさせる戦歴確認が早いGM」「色変えさせない戦歴確認が早いGM」
の4タイプが存在する

どのタイプが多いかはアンケート調査等が行われていないので不明だし
そもそも「戦歴確認が早い/遅い」の基準が人によって異なるため、明確に定まるはずがない

にも関わらず「色変えさせるGM」≒「戦歴確認が遅いGM」と決めつける人がいる
これで議論が成り立つわけがない
98：るる : 2013/08/30 (Fri) 16:09:25: >>97

すまん・・・。　「戦歴確認等が遅いGMへの批判」なんかしてないんだが・・・。
どの文章がそれにあたるの？　　

君が言っている話は全くされていないと思うんだけど。

もう一度いうけど、このスレの目的は
「テンプレ確認の色変え等をする意味のなさを分かってもらうこと」
「そのこと過半数の参加者が不服に思っていること」

まぁこの2つかな。それに対して意見があるなら言ってくれって感じだったけど
肯定派は馬鹿の1つ覚えみたいに「嫌なら入るな」しか言ってこないし、
たまに意見言ったと思ったら的外れなものばっかりでし。

まぁ中にはちゃんと意見くれている人もいるよ。
けど圧倒的に前者が多すぎる。
99：kari :
2013/08/30 (Fri) 16:09:29: >>やわ銀蹴る上に
GMは蹴った理由を「やわ銀で戦績不穏」と説明している。戦績不穏なのに蹴らない方が問題

>>観戦表示なしで
観戦が騒ぎ立てて村人が集まらないケースも多々ある。GMの裁量次第

>>戦績も縛ってるから敷居が高すぎて人がはいらない
要するに「戦績縛り村をるるに建てるな」ってことでしょ
無駄な長文と改行してないで最初からそう言えよ　どうせ誰も賛同しないから
100：るる : 2013/08/30 (Fri) 16:19:43: >>99　観戦表示にしたら荒れるっていう意味がわからんのだけど。

観戦発言禁止もあるし、永久追放もある。
まぁこれも俺の主観かもしれんけど、観戦ないのは「つまらん」のよね。
サッカーでも野球でも観客がいないとさみしいでしょ？

あと最後の「戦績縛り村をるるに建てるな」ってのは全然違う。

つか常識で考えればわかるでしょ。
これだから「話す気にならない」んですよ。

次からこういう幼稚なコメントしかできないんなら無視しますよ？
101：kari :
2013/08/30 (Fri) 16:35:29: >>99　観戦表示にしたら荒れるっていう意味がわからんのだけど
前村でのミスをネチネチ指摘して空気が悪くなったり(すぐ発言禁止にしても手遅れ)
発言禁止食らってもIP変えてまで荒らしを続ける馬鹿だっている
これを対策するには観戦発言禁止村を立てるしかない
常識で考えればわかるでしょ　これだから「話す気にならない」んですよ
102：kari :
2013/08/30 (Fri) 17:03:30: 肯定派と否定派の割合だけだと圧倒していると思うよ、否定派が。

どっちでもいいやつがほとんどだと思うがな、否定派が多く見えるのは文句を言って騒ぐのが否定派だけだからだよ

賛成派とどうでもいい派
確認必要村：確認が必要なのか、じゃあ確認発言しておこう
確認不要村：確認は･･･いらないな、挨拶だけしてこのまま参加しよう

否定派
確認必要村：確認とか面倒だからやめろ
確認不要村：普通に挨拶だけする（だよな？わからんけど）

大体こんな感じだと思う
否定派は確認必要村を見て色々言うが、賛成派のやつらは確認が不要の村だからって騒ぎ立てるわけじゃない
正直ほとんどのやつがどっちでもいい派だと思うんだがな

(本題には全く関係ない人数について突っ込んでいくう↑↑)
103：るる : 2013/08/30 (Fri) 17:35:29: >>101　IP変えてまで荒らす奴いるけど、それは参加者の方だろ。
別に観戦に何回来られても全く害ないぞ？

それに荒れるって具体的にどう荒れんの？
荒らしている奴を他の観戦が叩いたら荒れるってこと？

仮にそうだとして、それがなんだ？村にどう影響するんだ？
104：るる : 2013/08/30 (Fri) 17:40:11: >>102

ひとついうけど、俺がいう「どうでもいい」って考えている人は肯定派じゃないからね。

後、どうでもいいって思っている中にはできればやめて欲しいって思う人が大半だと思うよ
105：kari :
2013/08/30 (Fri) 18:00:25: 【どうでもいい人】は【できればやめてほしい人】ではない
「できればやめてほしい」とも「できればやってほしい」とも思ってないから、【どうでもいい人】なの
こんな簡単な日本語すら理解できないから

>>後、どうでもいいって思っている中にはできればやめて欲しいって思う人が大半だと思うよ
などという意味不明な発言が出てくる
106：kari :
2013/08/30 (Fri) 18:01:14: お前がわかめてにいけばいいんじゃないか？っていう突込みを誰もしてないからしてあげよう
わかめていったことないけどわかめてもそんなにテンプレ確認が流行ってるのか？ないならいけばいいよ
107：kari :
2013/08/30 (Fri) 18:17:10: >>106
「嫌なら入るな」と同じレベルのツッコミだから誰もしてなかったんだと思う。
108：kari :
2013/08/30 (Fri) 18:29:48: この話の結論は
「テンプレ確認に意味があると思って求めるGMは経験不足だから経験積んで下さい」
でいいんじゃないかね
109：るる : 2013/08/30 (Fri) 18:44:24: もう>>105には返事しなくていいよね？

中学生相手してるみたいで話す気になんないんだけど・・・。

まぁ最後に返事してあげるけど、俺は3つに分類しただけなのね。
「肯定」「否定」「中間」
その中間っていうのが「どうでもいい」人ね。

理解できた？
110：kari :
2013/08/30 (Fri) 19:01:59: >>109は
>>ひとついうけど、俺がいう「どうでもいい」って考えている人は肯定派じゃないからね。
の補足説明だよね　それは当然理解してるよ

>>後、どうでもいいって思っている中にはできればやめて欲しいって思う人が大半だと思うよ
この意味不明な一文にツッコミ入れただけだからね　それくらい理解しようね
返事になってないのにドヤ顔で返事してあげるとか言わなくていいからね
111：kari :
2013/08/30 (Fri) 19:30:34: おまえらは何かどうでもいい派を味方にしたくて必死みたいだけど、実際本当にどうでもいいと思ってる奴はここで顔真っ赤にしてるお前らを見てあざけ笑ってるだけだから変に勘違いしないほうがいいよ
そんなに暇なんなら夏休みの宿題ちゃんと終わらせてこいよ、もう終わりだぞ？
112：kari :
2013/08/30 (Fri) 19:50:50: やっぱ肯定している奴らって頭悪いわ全員w
極端な偏見でみた自己解釈して何いってんのこの小学生達。
これで二十歳超えてたりとかしたら逆にも詰んでるだろ
113：kari :
2013/08/30 (Fri) 19:56:04: 低レベルな煽りあいはやめましょう
114：PageDown :
2013/08/30 (Fri) 21:25:59: 「①どうでもいいけど　できればやめてほしい」というのと
「②できればやめてほしいけど　どうでもいい」というのでは印象どころか結論も違いますね
①はいってしまえば否定派であり、②は同調派・親和派です。

①はそのままの文意でしょうけれど、②は間に抜けている部分があるのは分かりますね。
なぜ、どうでもいいこととしたかの理由です。

私は肯定派のみなさんのように、黙ってる相手の本音をエスパーすることはできませんので、自分のことを書きますが
苦手なGMさん…例えば夜時間に下界と雑談したりする人など…は当然います。でも村に入った以上は言いません。それは何故か。
「できればやめてほしいけど　GMさんは貴重だし、自分がGMをやるわけでもないし　どうでもいい」からです。

できればやめてほしいのは確かですが、結論は黙認です。
妥協できる範囲でありそれにより村に参加できるメリットを享受しているから、どうでもいいとしたのです。

①ではありません、②です。
それで楽しくGMをやるモチベが維持できるなら、かまわないのです。苦手だけど、むしろ好きにやってほしいのです。
最悪下界に内訳誤爆で廃村になってもかまわないぐらいの勢いです。勿論その場合は反省して頂けるものだという前提です。

他者の価値観と妥協ラインなんて人それぞれですよね。黙ってる他人の意見を勝手に類推し、代弁してそれを自分の正当性につなげるのは良くないのではないでしょうか。

…しかし過半数の参加者が反対派だとか、黙ってる大半が反対派というデータはどこから得られたのでしょう、実に不思議です。
115：kari :
2013/08/30 (Fri) 22:01:37: >>114結局何が言いたいんだお前。言葉狩りしているだけじゃん。
それに結局はお前の妄想でしかないだろ。そのどうでもいいとかなんとかっていうのは。

いい加減恥の上塗りのコメントはやめてくれ。見ていてツライ
116：kari :
2013/08/30 (Fri) 22:15:20: 結論は>>61で出てる
色変えさせるGM、色変えに疑問を抱かない奴は豚野郎　以上
117：kari :
2013/08/30 (Fri) 22:22:40: 掲示板の一部の中で賛同してもらえる意見だけを聞き、
否定意見については「間違っている」で見ないふり。
その結果が黙ってるやつの大半が反対派という根拠もないことを信じる。
印象だけで話すのやめようね。

あと空気よまず村でテンプレ持論してたけどさ、周りから叩かれてる時点で気づいて。
君のやってることは基本的に周りが嫌と思うことをしてるっていうこと。
例えどんな正論をいっても説得の仕方や伝える方法を間違えると荒らし以外の何物でもないよ。
君が一番間違えてる所はそこだよ。

君の理想の一番の近道は、自分の持論を他の村のGMに押し付けることではなく
君の持論の元に君がGMをやり、賛同者を集めて
賛同してる人たちの中でGMをやってくれる人を募ることだよ。
賛同者が多ければ自然と広がるだろうさ。
そこで初めて分かることでしょ。黙ってるやつの大半が反対派かどうかっていうのは
118：kari :
2013/08/30 (Fri) 22:33:01: >>117
正論だが、お前も豚野郎扱いされてるんだ
人と豚じゃ会話が成り立たないからもうやめとけ
119：kari :
2013/08/30 (Fri) 23:07:01: >>117
無知蒙昧が多数いるこの鯖でその手は通用しない
120：kari :
2013/08/30 (Fri) 23:17:35: ここにテンプレ反対意見以外何書いても無駄だから。
無理やりでも難癖つけられるだけ。一々言葉も棘があるし
煽り文がないと書き込めないのかと思うほど。
>>114に対しての>>115のように、会話が全然噛み合ってない。

すでに文も読む気が無いし、相手を否定することだけに躍起になって
何を言ってもお前の主観だろ？と言い、個人の意見を認める気が無い。
>>1はログを読んでると少しでも相手の意見を認める発言の一つもない
テンプレ確認にデメリットは確かにあるが>>1は
まるでデメリットしかない論調で、メリットについては見向きもしない。

そのような相手を説得しようとするだけ無駄です。
121：かり : 2013/08/30 (Fri) 23:36:55: >>120
本質を見抜いている賛成派の意見が出てこないからこうなっているんでしょう。

>>1は議論に不向きですが、他の反対派の意見を見ると
テンプレ確認を求めなければいけない正当な理由を求められています。ですが賛成派からは今のところ
「GMが必要だと判断したから」以上の詳しい話がなされていません。

これはGMの主観に依存した説明であり、なぜGMはそう判断するのかといった本質的な分析が不足しています。

もう1点、反対派が挙げたデメリットのうちの
・開始時間が遅れる。
これについては明確な反論がないことから、事実存在すると同意されたデメリットのように見えますが
賛成派からは開始時間が遅れてもよいそれ以上のメリットを明確に提示されてないと思います。
(それだけしっかり確認できるといった主張は、戦歴を見て十分判断できる範疇だとの反対派からの意見が出てます)

Qに対するAをしっかり提示すれば、何を書いても無駄という事態にはならないでしょう。
122：kari :
2013/08/31 (Sat) 00:02:47: >>121
色変えのおかげで開始時間は早まります
事実私は色変えをテンプレに載せてから開始時間が早まっています
私がプレイヤーとして参加した村でも、色変えのおかげでスムーズに確認が済むことがほとんどです

よって反対派が挙げた>>121のようなデメリットはただの妄想、
あるいはたまたま下手なGMに当たったときのことを未だに根に持っているだけです
123：kari :
2013/08/31 (Sat) 00:34:38: 何故開始時間が早まるか、一例を挙げてみましょう

●テンプレ確認行動が不要な村
A,B,Cが入村
GM：Aの戦歴チェック→問題なし
　　Bの戦歴チェック→問題なし
　　Cの戦歴チェック→問題あり、キック
Dが入村
GM：Dの戦歴チェック→問題なし

○テンプレ確認(色変え)が必要な村
A,B,Cが入村
GM：Aの戦歴チェック→問題なし
　　チェックが終わる頃にはAの色が変わっている
　　Bの色も変わっている→戦歴チェック→問題なし
　　Cの色が変わっていない→即キック
Dが入村
GM：Dの戦歴チェック→問題なし
　　チェックが終わる頃にはDの色が変わっている

●と○を比べると、○の方が1人分戦歴チェックする手間と時間が省けます
色変えをただボーっと待っているわけではないので、それによるロスはありません

また、戦歴チェックが終わるまでに色を変えない参加者も、テンプレを読んでないものとしてキックします
これにより、戦歴チェックでは見つけ出せなかったテンプレ非確認者をも排除することができます

時間を短縮でき、戦歴で見過ごしたトラブルの元を事前に摘み取る事ができる
このようなメリットが色変えには存在します

また、>>52が言うように、色変え程度でギャーギャー騒ぐ馬鹿発見器としても機能します
副次的とはいえ、これも素晴らしいメリットですね
124：kari :
2013/08/31 (Sat) 00:47:25: というか一部のGMが色変えさせたがるのは

・テンプレを読まずに違反する馬鹿が出る(過去の戦歴は問題なかった)
・テンプレに「テンプレ確認し、読んだと言ってください」が追加
　読んだと言わなかった奴をキックし、つかの間の平和が訪れる
・上のテンプレが流行り、テンプレを読まずに「読みました」と言って違反する馬鹿が出る
・テンプレが「読んだと言わず、色を変えてください」に変わる
　読んだと言う奴、しばらく立っても変えない奴をキック。つかの間の平和が訪れる←ちょっと前までここ
・テンプレを読まずに周りに合わせて色だけ変える奴、色変えさせられることに文句を言う奴が出る←今ここ
・そして新たなテンプレの文言が……←もう少し先のこと

という流れの末の結果であって、メリットデメリットで語るのがそもそもの間違い
そもそも戦歴確認だけで問題が起きなくなるなら、村のPRに「村騙り禁止、早噛み禁止」とだけ書けばテンプレなんかいらないんだよ

同様に、禁止事項がくっそ長いテンプレなんかも
「テンプレに狩人の霊能騙り禁止って書いてなかったからやった　書かなかったGMが悪い」
とか言い出す馬鹿(過去の戦歴は問題なかったため弾けなかった、誤用の意味での確信犯)
が沸いたため、やむを得ず増えていったもの　GMに改める義務はない
125：kari :
2013/08/31 (Sat) 00:57:36: >>124
民度が低くバカばっかだからゴテゴテ増やしたって言ってるね
126：kari :
2013/08/31 (Sat) 01:09:31: >>125
「馬鹿ばっか」ではなく「突出した馬鹿が稀にいる」が正しい　読解力が低いな
まぁどっちにしろ、馬鹿な参加者のせいでテンプレがゴテゴテ増えたってことだが

これに対してGMサイドに文句を言っても解決しない　悪いのは参加者だからだ
ここで騒いでるのは、それすら理解できない馬鹿の極み
127：kari :
2013/08/31 (Sat) 01:48:46: 上の例とは別に、わざわざテンプレに「回線遅延メタ禁止」と明記されていない村を探しては
「霊能CO　回線が重かった(嘘)ので遅れました許してください＞＜」等といった行為を繰り返す馬鹿もいる
更に同調して「禁止してなかったGM悪い」等と宣う観戦も一定数沸く

霊能以外では普通にプレイするので、戦歴を数戦洗っただけでは発覚しないことが多い
既に掲示板で通報されていればキックも可能だが、GMも人間なので稀に見落としもあるし、未報告の場合も当然ある

この手の馬鹿はテンプレに禁止と明記していれば現れないので、予防として書いてるGMもいるだろう
これについて何も知らない馬鹿が「テンプレ長ぇよ」と指摘しても、GMは面倒だから発言禁止にするかとしか思わない道理
128：kari :
2013/08/31 (Sat) 01:57:19: 結論として、「テンプレに書いてないGMが悪い」「テンプレ確認したか確認しないGMが悪い」論者が絶滅しない限り
長々としたテンプレ、及びテンプレ確認の言質を取ろうとするGMがいなくなることはない

この現実を無視した意見は机上の空論、ただの妄言に過ぎない
129：おじいちゃん :
2013/08/31 (Sat) 03:15:05: >>123
「テンプレ確認厨ネタを使って開始前の村で駄々こねる方」が増えてた時に書いた感情的な長文でしたので
思わぬ形で引っ張り出されて赤面中です。なんかすみません。

長文に関する意見も言ってみましたが考察が足りず軽率でした。
性善説を履き違えていたようで、そういう意味では私も確信犯でしょうか:p

---
こうなると俄然テンプレの次のステップが気になります。

wiki等に「テンプレA」とまとめておいて開始前のテンプレには例外だけ追加すれば
また新たな平和が訪れるでしょうか

【テンプレA(2013/08/31付)】
ただし、
※吠えメタOK
※早噛みOK

アイコン【334】

テンプレAなら知ってるぞ・・・ｆｍｆｍ
・・・と、これはGM井戸端会議でやって頂く議論でした。
130：kari :
2013/08/31 (Sat) 06:53:54: >>127
さっきからズレてんだよアホ
ここのスレタイ読みなおして来いクズ　
131：kari :
2013/08/31 (Sat) 08:02:04: >>130
>>127は余談だ　それくらい言われなくても理解しろアホ
>>128に反論できないなら黙ってろクズ
132：kari :
2013/08/31 (Sat) 12:19:16: >>131
こういう頭の弱い奴が出てくるとどっと疲れるよね
まともに会話できないのなら黙ってればいいのに
133：kari :
2013/08/31 (Sat) 12:59:10: もうこの話題はとっくに決着がついてるので、いい加減にこの話題に飽きた人達が別の話題を提起してるだけです。
話題が違うから他スレ行けとか止めてくださいね、似たような話なんでどれも
134：kari :
2013/08/31 (Sat) 13:05:02: >>131 反論反論ってまえがみかよ

あと俺本人じゃないんで
135：世界 : 2013/08/31 (Sat) 13:49:17: というかお前ら名前くらいつけたら？

匿名でしか吠えれんのかよコイツら。とりあえず話が的外れな方向言っているから修正しようや。
それに>>127みたいなレアケ出して何が言いたいんだって思うわ。
136：kari :
2013/08/31 (Sat) 14:34:35: 名前つけても匿名だろ　ネタかよこいつ・・
137：kari :
2013/08/31 (Sat) 16:25:09: >>134
そのノリこっちのスレに持ってくるとかTAかよ

あと俺本人じゃないんで
138：かり : 2013/08/31 (Sat) 16:40:15: 臭いのが沸いてるな
他スレの話題をこっちに持ってくるほど気持ち悪いものはない
139：るる : 2013/08/31 (Sat) 17:15:33: なんか一気にガキが沸いたな。
よくもまぁこんな確証ないことを理論じみた口調で話せる神経がわかんね。

とりあえず>>1をよく見てくれな。

お前らは「テンプレ読まない奴を排除できる」とか言っているけど、
>>1で書いてある通りテンプレを読まない奴は色変えとか指示しても読まないから。
そこがまず勘違いしている点なんだよね。

だから無駄なことして開始遅くしたり、意味のない指図をするなってこと。

まぁ主観だけどテンプレ確認厨が若干減ってきている様に見える。
やはり自覚したのかな？それとも叩かれるのが嫌なだけかな？
どちらにせよスレ建てた甲斐があったのかねぇ？
140：kari :
2013/08/31 (Sat) 17:50:10: >>96その17Aでやわ銀不穏蹴らず、観戦つけて、戦績縛らないとこうなるよ？
テンプレ確認とかそれ以前の問題、GMとしてやわ銀戦績不穏は排斥しなくちゃいけないんだよ。
そういう現状

http://werewolf.ddo.jp/log2/log158865.html
141：ななし :
2013/08/31 (Sat) 18:16:59: >>1さんの考えるすっきりした進行の村を実際に>>1さんが立てて実践していれば
良いと思った人が同じ村を立てるようになるのではありませんか？

テンプレ確認に色変え・アイコン揃えを採用する人が増えたのも
そのような村に参加して良い・楽であると思って採用したとしか思えません。

言うは易く行うは難しとも、案ずるより産むが易しとも言います。
ご検討願えませんか？
142：るる : 2013/08/31 (Sat) 18:25:13: >>141
うーん。ゴメンね。

正直な話、村を建てるくらいなら仕事してるw
というか村を建てて管理する喜びがまず感じられないのよね。
楽しめないし。

だから俺が村を建てることは今後一切ないかな。

それと俺が言っているのは「テンプレ確認の色変えとかの指示はやめて」
っていう主張と「テンプレは簡潔に分かりやすく」
この2つだけだから、GM自身の管理能力にはそこまでとやかく言ってないすよ。
143：るる : 2013/08/31 (Sat) 18:28:10: >>141　
あと多分だけど、「なぜ増えたか」っていうのは単に「GMしている人がパクった。」
こんだけだと思うよ。初めてみてから急速に増えたから、
本人達はおそらく効果があったなんて全くわかってないと思うよ。

まぁようするに「効果があると思う」止まりかな
144：kari :
2013/08/31 (Sat) 18:28:52: >>141　
これでよくね？
村立てられるよね。

掲示板で騒いでるより全然いいよ
145：るる : 2013/08/31 (Sat) 18:39:06: >>140
これやわ銀なの？
それにこういう荒らしがいるのとゲーム中に荒らされるのとは別でしょ。

あと観戦切ってないから荒れたとか意味がわからんのだけど。
これ参加者じゃん。観戦発言の有無は関係なくね？

こいつがまともにゲームできれば別にそれでもかまわんと思うけど俺的には。
迷惑プレイヤーとかザラにいるし。独裁無能共有やノイズ素村とかね。
そいつら全員排除すんの？

たしかにコイツの行為は悪質だけど、それがどういう思考ですべてのやわ銀を締め出すっていう
結論に至ったのか理解できんわマジで。
146：kari :
2013/08/31 (Sat) 19:42:17: 箝口令も出さずに「確認テンプレやめろ」という書き込みに対しては
すぐ発言禁止にする。意見を受け入れないのは気に入らないね
147：kari :
2013/08/31 (Sat) 20:51:43: もしよければ理想のテンプレの例を書いていただけませんか？
あなたと同じ考えの方がいっぱいいるならぜひ参考にさせていただきたいです。
148：kari :
2013/08/31 (Sat) 21:01:13: >>128に反論できない時点で>>1の主張はただの妄言

スレ終了
149：るる : 2013/08/31 (Sat) 22:39:54: >>147　何度も言うけど、俺は「色変え指示」と「長文テンプレ」
この2つがなければなんでも良い。

なぜこれがわからないのか理解できんのだけども。
150：るる : 2013/08/31 (Sat) 22:41:45: >>148　オナニーしたいなら好きなだけどうぞ。
151：るる : 2013/08/31 (Sat) 22:44:34: つか>>148は>>128にある『』内の言葉って誰が言ってんの？

そんな奴いるか？まぁどっちでもいいけど、とりあえずそういう文引用してきてよ。
152：kari :
2013/08/31 (Sat) 23:19:21: >>151
普通にプレイしてたら誰だって一度は遭遇するよ　普通はね
一般的な馬鹿の例にいちいち出典付ける馬鹿なんかいねーよ　お前だって一度たりとも引用なんかしてないだろ
153：おじいちゃん :
2013/09/01 (Sun) 00:02:30: >>151
そこは気になってたとこだったので探しましたよ
（>>152 私が馬鹿なのは無視してください）

→ "テンプレに書いてない"
【#120793】【#132436】【#160219】

→ "GMが悪い"
【#162502】

前者は割りとすぐに見つかった。頭から適当に抽出しただけなので続きは自分で検索してください。
後者は少なかった、と言うか第一関連の冗談が多くて見づらかった。
ログ先への他意はありません。

>>125-128 の流れを読めば前例数の多少が問題では無いですよね。
てっきり自分で確認済みで、落とし所を探していると思ってただけに少し残念です。
154：kari :
2013/09/01 (Sun) 00:26:38: >>149　
あなたの言う長文ってどの程度なの？
WIKIに載ってるくらいの長さのテンプレで村建ててる方がいたけどその村にも観戦でテンプレ長いだの言ってる人いたんですけど。

ていうかずっとここで言い合ってるより村立てなよ。
GMやるのつまらないとかじゃなくて・・・
共感してくれる人集めるためにはそのくらいやらないとな。
155：kari :
2013/09/01 (Sun) 00:42:05: >>154
149じゃないけどログも出さずに言うなよ。
ログだして。話しはそれから
「～があったけど」「～がいたけど」で話しを進められても困る。
156：kari :
2013/09/01 (Sun) 00:49:16: ロクに議論も出来ないこいつらのレスを見て
るるで何でまともな村が出来ないか分かったわ。議論はどうやってやるかこいつら知らねえ癖に
議論してる気になってんだわ。タチ悪
157：kari :
2013/09/01 (Sun) 01:05:20: >>156 なら黙ってわかめて行って来い
158：kari :
2013/09/01 (Sun) 01:15:50: >>157
こういう奴がるる鯖の成長に邪魔
159：kari :
2013/09/01 (Sun) 02:02:40: >>145お前は他のやつの意見ちゃんと聞かないで脊髄反射で反論するからこういう無駄な感じになるんだよ
観戦発言欄くらいちゃんと見ろよ。GMの最大・最低限の仕事は村を走らせる事だぞ？

お前こそ>>96を見るにGM達が今までどういう経緯でこういう縛りをつけるに至ったか理解してないで喚き散らすオナニー野郎じゃねぇか
そしてその他人の意見を一蹴()しようとしてる姿勢、お前マジで自分で日記にでも書いておけよ。ここに書くだけ無駄無駄
160：るる : 2013/09/01 (Sun) 11:11:20: >>154
あのさぁ・・・小学生じゃないんだから俺が一から百まで説明しなてとわからないの？
長文くらい自分の常識の範囲で判断しろよ。wikiテンプレで長いとか思ってる奴のことを
一例にあげること自体間違ってるだろ。少数派を当たり前の様に話すなって。

俺は「良い村を流行らす」っていうつもりはない。
ただ、「悪い村」は消したい。そう思っているだけ。
161：るる : 2013/09/01 (Sun) 11:45:55: >>159　日本語めちゃくちゃすぎ。「最大と最低限」が一緒ってなんだよ。

勿論最初に観戦が発言禁止になっているのはわかるけど、
それが荒れる原因の元凶かなんてわからんから触れなかっただけ。
結局その観戦が原因でもそうでなくても、

荒らしたのは「参加者」

これは変えようのない事実だよ。観戦発言無しにしなかったからといってこいつが荒らしにこない
道理はどこにもないから。

とりあえず反論したいならもうちょい勉強してからこい。相手にならんからし、相手にする気にもならんのよ正直こういうガキみたいなこという奴らには
162：PageDown :
2013/09/01 (Sun) 14:07:18: そろそろこのスレ終わりでいいですよね。
>>161が議論する気が完全にありませんし。
レッテル貼りで反論封殺するのではただのGM叩きスレッドと大差ありません。

入村即ログ破壊の>140が「参加者」だと言えるあなたとは何の議論もできないでしょう。
ついでに、最大かつ最低限のGMの仕事は明らかな不穏要素を排除しての村の開始、なんの齟齬もありません。
日本語的にもお勉強をお願いします。確かに相手にする気になれません。

一連の議論において仮に>>1さんが正しくても、>>1さんよりGMさんのほうにお世話になっていますので、GMさんのわがままを受け入れますよ。そもそも私はGMさんが>>1のテンプレに至った論理は理解できますし。

GMのわがままは許さないけど自分のわがままは絶対正しい、という>>1さんは自分の村を建てるべきですね。仮GMでもいいです。むしろそのほうがいいかもしれませんね、かなりの確率で荒れますから。自分が責任をもって建てた村が荒らされればGM側の苦しい事情も理解できるのではないですか？
163：kari :
2013/09/01 (Sun) 14:10:38: >>162
議論出来ない人は書き込まないで下さい
164：kari :
2013/09/01 (Sun) 14:11:54: >>160　
掲示板見ろと書いてあったのであなたが書き込んだものかと。
違ったようですね。失礼しました。

ていうかもう何も進展してないしあなたの力不足ってことでこの話題もう終わりにしたらどうです？
あなたたちが騒いだだけで何も変わってないじゃないですかー
165：kari :
2013/09/01 (Sun) 16:22:39: >>162
議論出来ない人は書き込まないで下さい
166：かり : 2013/09/01 (Sun) 16:46:55: >>165あの程度で議論だと思ってるのか
レベル低いな
167：kari :
2013/09/01 (Sun) 17:28:44: 確認要求するGMは目に見えて減ったね
168：るる : 2013/09/01 (Sun) 17:39:44: >>162
どうみても参加者でしょ。プレイヤーとして入ってきているんだから参加者じゃなくてなんだ？
言葉狩りしたいなら余所いけよ。場違いだぞ。

というか、的外れなことばかり言ってくるから返しようがないんだよ。
俺が部屋たてろとか意味がわからん反論はいらんから。
議論したいなら肯定できる要素を言えよって話。俺の否定要素ばっかあげても何も進まないし
その内容も的外れすぎてて相手にする気にならんのよ。

肯定派はやっぱ自分のこしか考えられない奴らばっかだな。
169：るる : 2013/09/01 (Sun) 17:41:39: >>164
そうか？このスレたてて大分減ったように見えるけど。
170：kari :
2013/09/01 (Sun) 18:28:04: ×議論が出来ない奴がいる
○>>1が議論をする気がない

オナニーはお部屋を暗くして1人でやってください
171：kari :
2013/09/01 (Sun) 18:32:01: こ　れ　以　上　こ　の　ス　レ　に　書　き　込　む　べ　か　ら　ず
172：るる : 2013/09/01 (Sun) 20:16:12: >>170　

そもそも>>1は議論するために書いたんじゃないからね。
否定派としてGMに注意をしただけ。この行動に対する無意味さを理由つきでね。

それを肯定派が「嫌なら入るな」「意味があるからやっている」
ってただの感情論とか的外れな理論()ぶつけてくるから話になんないのよ。

それを俺以外の否定派の人らが「議論できない奴は来るな」
って言ったからいつのまにか議論スレらなったわけよ。

なのにお前らはそれすら理解できてない始末。
まぁ本来の目的であるテンプレ確認厨のGMをいなくするっていう目的は俺の主観ではまぁまぁ
達成できたと思うから別にいいけどね。
173：kari :
2013/09/01 (Sun) 21:23:17: >>172
>>96 >>145 >>159 >>161
馬鹿すぎてお話になりませんわこれは
174：るる : 2013/09/01 (Sun) 21:30:03: >>173
全部その馬鹿に対する返事なんだけど。

その馬鹿ってお前だった？
175：ナツ : 2013/09/01 (Sun) 21:51:25: るるさんへ
特殊村にはテンプレ確認とかの指示を必ず載せているんですが、それもやめたほうがいいですか?

（それとるるさんが実は男だったことに気づいてちょっとショック（←スルーしてください））
176：仮 : 2013/09/01 (Sun) 22:16:53: 「るる」ってのは、管理人の「るる＠開発人」さんとは別人
紛らわしいから、やめてほしい。
177：かり : 2013/09/02 (Mon) 12:35:24: こ　れ　い　じょ　う　こ　の　ス　レ　に　書　き　込　む　べ　か　ら　ず

その通りだわ。　議論になってないわ
178：kari :
2013/09/20 (Fri) 22:06:33: 最近また沸きだしたみたいなんであげとく。

無能GM増えすぎて困るわ・・・。
「建ててやってる」とか思ってんならかえって迷惑だから是非やめろ。

お前らがゴミ村たてるから普通のGMが村たてれなくなってんだよ。
179：kari :
2013/12/15 (Sun) 10:39:50: 久々にあげ。最近少なくなったが、また馬鹿が沸いているからあげた。

「ＧＭだから何しても自由。嫌なら入らなければいい」
↑馬鹿かお前等。リア狂が村占拠して参加者埋まらない事態が起こっている今のるる鯖で
こういうこと言える意味がわからん。

村建てた以上、被せて同じ村を建てないっていうのは暗黙のルールとしてある以上、
その道理は通用しないから。

わかったらテンプレ確認厨、およびテンプレ長文厨の無能ＧＭは村建てんな
180：kari :
2013/12/17 (Tue) 18:02:31: 建ててやってんだよゴミが＾＾＾＾＾＾＾＾＾
181：kari :
2013/12/17 (Tue) 19:18:21: >>180
お前が糞村を建てたら集まりも最悪で中々開始できない上に、
この糞村がある以上、他の村が建たないら迷惑してる。

これを論破できない限りお前等は迷惑でしかない。
182：kari :
2013/12/17 (Tue) 20:07:48: 独裁罠村を乱立する糞GMと建てもしないくせに文句ばっか言う糞プレイヤーの醜い争い
183：kari :
2013/12/22 (Sun) 05:16:21: 「嫌なら入らなければいい」
184：kari :
2013/12/22 (Sun) 08:57:43: 建てもしないのに観戦から文句いうやつもどうかしているが
臆面もなく罠村たてるGMもおかしいわ。
185：kari :
2013/12/22 (Sun) 19:24:32: ＧＭは罠村建てている自覚は全くない。そこが一番タチ悪い
186：kari :
2014/06/28 (Sat) 16:30:08: 最近低能がまた意味のない点プレ確認してきているのであげ
187：kari :
2014/06/29 (Sun) 03:08:38: >>186 もこなの悪口はそれまでだ
188：kari :
2014/06/29 (Sun) 03:17:28: もこなはちょっとでも気に食わない発言削除しまくる
なら初めから発言禁止にすればいいのにね
だから自閉症なり障害者って言われるんでしょ？
アスペ特有の自分ルールをふるまうのはやめてほしい
189：kari :
2014/06/30 (Mon) 09:53:08: なげーよまとめろ
190：kari :
2014/06/30 (Mon) 10:16:15: >>189
も禁
191：kari :
2014/06/30 (Mon) 15:53:48: ※NEW　ルール※
◎アクセス元：【家】【やわらか銀行】に限り
↑２０戦績＋ＧＭ判断にて入村許可とさせて頂きます。

※NEW　ルール２※
入村後、テンプレを確認したら必ず名前を数字に変えてください。
数字は、０１～形式です。
自分より前の人の番号から次の番号に変えて下さい。
・例）隣もしくは、右上にいる人が、０３なら本人の番号は０４になります。
・第一隣の人は、０１になります。
・途中で抜けて番号がずれても変更は要りません。

☆但し重複だけはしないようにして下さい。（ぶっちゃけ何番でもいいです。）

☆入村後一定時間が経っても番号を変えない人は、テンプレを読んでないと
　判断し、キック告知後、キックさせて頂きます。

☆案山子は番号振りませんので、飛ばして下さい。

☆途中退室の際、戻れなくなる恐れがありますので、自分の名前は
　事前に手元にお控え下さい。

※禁止行為※

・シスコピ（発言の引用は可）
・利敵行為（最終日を除く村人の役職騙り、無意味な奇策等）
・意図的な完ステ・おはステ
・村の内訳を村が進行中なのに村の外で話す
・ログ破壊行為
・日中初心者CO（夜の仲間へのCOは推奨）
・リア狂、酷すぎる暴言
・ランダム役職実行（狼の初日のみラン噛みあり）
・携帯機器、割れ酉からの参加

→禁止行為が発生した場合は、ＧＭの判断で殺害若しくは廃村処理
させて頂きます。

※補足事項※

・突然死が1人以上出た場合を含め、ゲーム続行が難しいとＧＭが判断した場合
　廃村処理します
・噛みは夜明け＠２０あたり推奨。
・ラン役職実行は、許可しているもの以外は２回目（役職ごとにカウント）に
　殺害処理します。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
192：kari :
2014/06/30 (Mon) 15:59:03: ↑こういう無駄なテンプレ確認する前にもうちょいテンプレ分かり易くまとめて読ませるようにしろよ。
重要なことがテンプレの中身じゃなくて完全に名前番号かえることらなってるだろ。

テンプレの文章から見て分かると思うけど、こいつ絶対頭悪いだろ。
そう思うだろ？もこな
193：kari :
2014/06/30 (Mon) 16:07:28: テンプレ：http://www16.atwiki.jp/ruru_werewolf/pages/36.html#id_59fb7a0f

だれでもできる一行テンプレ
194：kari :
2014/06/30 (Mon) 16:29:22: マジレスすると、1分もあれば読めるテンプレも読めない人は人狼プレイできないと思うの
そんな人を参加させたくないです
195：kari :
2014/06/30 (Mon) 17:02:08: 1分もかかるテンプレなんか読みたくないの
バランスを考えてよ
196：kari :
2014/06/30 (Mon) 18:35:42: そもそも「テンプレ読んだらテンプレ読んだって言え」って言われること自体腹立つんだよ。
お前は交通ルールを1から100まで覚えてんのか？ちげーだろ。テンプレだって全部読んでも覚えなきゃ意味ねーんだよ。

そこをまず理解できてねーから低能って言われるんだよ
197：kari :
2014/06/30 (Mon) 20:30:14: これ定期的に上がるなｗ

テンプレはGMの楽しみってのも有りそうだからしつこく言う気は無いけど
>>193 のコピペか「wikiテンプレ準拠」＋但し書き程度が見やすくて助かります。

テンプレ確認は個人的には嫌いじゃないです

呼び止めたおまわりさんに「車乗ってんだから免許持ってんのは当たり前だろ！！」
って言いそうなめんどくさい人かどうか見えますし
プレイヤーにも多少の良識は欲しいですよね。

ただ >>191 みたいなテンプレ確認の為のテンプレはやりすぎ
198：kari :
2014/06/30 (Mon) 20:31:34: というか確認の部分がおかしいんだよ
読んだら名前を変えてくださいとかお題に答えてくださいとかされても人狼に全く関係ないし。
一時期謎に流行ってた初心者に対してやるwikiにのってるような簡単な質問のほうがまだマシだと思う
199：kari :
2014/06/30 (Mon) 21:50:51: というか大した内容のテンプレでもねーのに全員に読ませる意味あんの？

「噛み時間」さえ確認しとけば他はどうにでもなるだろ。
テンプレ違反がどうなるとか知ったところでどうしよーもねーし。
事後確認で十分だわ。

お前等ゴミＧＭが戦績確認しとけば何の問題もねーだろ。お前等みたいな低能ＧＭは無駄に長く参加者の戦績確認してっからな。
200：kari :
2014/07/01 (Tue) 08:41:52: >>197　免許とかに例えるんならＧＭ(警察)から戦績(免許)見えるんだから、その例えはおかしいだろ。
201：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/07/01 (Tue) 09:39:45: >>193は思想的にかなり良い物なので、流行るなら流行らせていった方が良いと思う。
ブラウザで開いておけばテンプレコピペする手間も無くなる。

蹴る基準等についてはテンプレに書かなくても問題ない気が。
少なくとも、URLでブラックリストや蹴り対象の話+テンプレ文章の形で良いかも。

ってことで、

【BL入りユーザー、蹴り対象についてのURL】
【wikiテンプレのURL】
＋wikiテンプレからの変更点、追加点

もしくは

テンプレの管理ネーム（【裏技君のテンプレ】等）
【URL先に上記のものを一括で放り込む】

って形を維持すればわりと問題解決しそう。
202：kari :
2014/07/01 (Tue) 12:22:38: テンプレを外部リンクにしたら、むしろ読まれない可能性のほうが高くなると思う
ロクにルールも把握せずに入ってくるような初心者とかは特に

テンプレ読んだら××してくれ、というタイプのテンプレは、
トラブルが起こった時にGMが、「俺は悪くない」と言い訳したいためだけのように見える

テンプレ違反が少なくなっているのかといえばそうでもなく廃村してる例もあるし、
結局のところ、読まない(頭に入ってない)奴は読まない

そこが問題なのではないかと
203：kari :
2014/07/01 (Tue) 12:51:59: 「大した内容」では無いと言ってるが、その大した内容すら目を通さない人を参加させたくは無いです
204：kari :
2014/07/01 (Tue) 12:59:49: >>202　だからテンプレを「絶対読まなければいけないもの」と思っているのがまず馬鹿。

ぶっちゃけ俺はテンプレなんか1度も読んだことねーから。
嚙みは役職時間＠30で噛むし、
ラン実行したらどーなるとか、そういうのは読んだからどうなる問題じゃねーだろ。

>>203　意味もないことをさせる馬鹿に文句言ってんだよ。そういう話じゃねーから。
肯定派は毎回思うけど本当に頭悪すぎて議論すらできないんだよ
205：kari :
2014/07/01 (Tue) 13:21:20: 「意味もないこと」では無いよね
GMによって細かいルールは異なる、それすら確認しないとか意味不明
206：kari :
2014/07/01 (Tue) 13:21:51: >>204　おいおいテンプレ一度も読んだことないなんて言っちゃったらまずいだろ

るる鯖wikiの「禁止行為」にも、

>村のローカルルールでここに書いてある事が許可されている場合や、逆にここに書いてない事が禁止されている場合があります。
>入村したらしっかりテンプレを読むようにしましょう。

って書いてあるんだからさ

テンプレはみなが読むべきだが、そこで意味のないことしてグダグダ余計に時間のかかることしてどうする、
っていうのが話の趣旨だと思っていたが、

そもそもテンプレ読んだことがない、なんて言っちゃったら話の前提が変わっちゃうぞ？
207：kari :
2014/07/01 (Tue) 13:42:01: >>204
流石に一生入ってくんなって言われるレベル
頭悪すぎて議論すらできないってこいつ常に鏡に向かって話してるんだね
208：kari :
2014/07/01 (Tue) 14:24:04: 議論はそこじゃなくて「確認動作の必要性」だろ

テンプレについてじゃない。前にも書いているけど、テンプレ読ませたいなら読ませる内容を作るべき。
無駄に文伸ばして何の意味があんの？
209：kari :
2014/07/01 (Tue) 15:29:34: ルールすら把握しない、しようとしない人を入れる気は無いです
読ませる内容作れとか言って責任転嫁したいだけでしょ君は
無駄に文伸ばしてって言ってるけど、無駄かどうかは君の決める事じゃないよね
210：kari :
2014/07/01 (Tue) 16:08:12: 少なくとも今の長文テンプレは
ただの宝探しになってて内容自体はほとんど読まれて無いと思うよ
だから意味ないっていってんの
話ズレすぎっしょ
211：kari :
2014/07/01 (Tue) 16:17:41: るる民に妥協点はない
はっきりわかんだね
212：kari :
2014/07/01 (Tue) 17:46:12: >>209確実に俺らの決めることだろ。ＧＭが単独で決めていいことじゃねーから。
いい加減「建ててやってる」系のＧＭは本当にいらんから。

そもそもルールってなんだよ。
お前等が言うルールってのは「最終日村騙り禁止」とか「占い初日1行」とか下らない全く意味のないことだろ？
そもそもそこ規制すること自体おかしいわ。

普通、ルールっていうのは人狼におけるこの配役でのプレイの仕方とかだろ。
そういうのはテンプレで確認するんじゃなくて戦績見てお前等が判断するとこだろうが。

お前等の自己満足のオナニー読まされる気にもなれ。
もうマジでＧＭいらん時代になってほしいわ。
213：kari :
2014/07/01 (Tue) 17:50:20: つかテンプレ確認厨が2ヵ月前にほぼ絶滅してたよな。
それはそいつらが「意味のない行為」だと理解したからだろ。

なのにまた最近繰り返す奴が増えてるってどう考えても頭悪いとしか考えられない。
214：kari :
2014/07/01 (Tue) 18:21:23: ああ、自分以外の意見は認めない系か
せっかく分かりやすく教えてるのに
まあ俺の建てる村に入って来なけりゃそれで言いや
215：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/07/01 (Tue) 18:29:09: テンプレは把握させるべき物であり、かつ読むのが面倒なため、把握しやすいテンプレを作ろうって流れで認識してる。
話が逸れやすいので、「テンプレいらない」「読まないなら参加させない」とかは話題として控えた方が分かりやすくなるかも。

テンプレがえげつない量に延びるのは、トライ&エラーでルールの厳格化が始まっちゃってるからで、それ自体は特に問題じゃないのよ。
あと、今回の案件はちょっと業が深くて、ゴリ推しで話を進めたら多分荒れるだけなので、落とし所を模索する形がベストだと思う。
216：kari :
2014/07/01 (Tue) 18:49:26: >>214　見ている限り君もそう見えるけど。意見も交わしてないのになんでそう言えるの？
勝手に決めつけて勝手に話終わらすってどう考えてもおかしいと思うんだけど
217：kari :
2014/07/01 (Tue) 18:54:35: 【テンプレ確認　否定派からの質問】

テンプレ確認動作いれても、読まなくても空気でなんとなくわかるし、
結局ＧＭもテンプレ読んでねーとかそれっぽいことよく言ってるの見ます。

なのになんでその確認動作を入れたがるのか聞きたいです。
正直、「テンプレ確認したら○○してください」っていう文だけしか読んでない人も多いと思いますよ。
218：kari :
2014/07/01 (Tue) 19:46:31: >>217
言いたいことはわかるが、中にはそのテンプレそのものすら読まない人や
ケチつけて荒らしてくる人もるんだよ。そういう人を参加させたくないからっていう理由もあってそうさせてもらってるんだよ
219：kari :
2014/07/01 (Tue) 20:23:46: それでテンプレとか、その村のその役職にあった動きしないと怒られる
それがるる鯖人狼であった・・・・
220：kari :
2014/07/01 (Tue) 21:17:37: るる鯖は仕方ない部分もあるとはいえ縛りすぎな傾向があると思う
ここに慣れてる人は何も感じないと思うけど、
しばらく他鯖行って戻ってきたり、他所出身でここに初めて来たら面倒だとか違和感を感じたりとかはあると思う。

やっぱり荒らしを取り締まれない事に原因があると思うんだよなぁ
規制抜けのドメイン全規制してほしい
221：kari :
2014/07/01 (Tue) 22:09:03: >>218 だからいい加減「建ててやってる」って思うのやめろや。参加者からすればいい迷惑だから。

不穏分子蹴って参加者を不快な気持ちにさせたくないとか屁理屈述べてた奴がいたけどよ、
一番不快なことしているのはお前等テンプレ確認厨のＧＭどもだから。

なんで戦績確認するだけじゃこと足りないの？それに>>218の言う、
「ケチつけて荒らしてくる人」もケチつけられる原因作ったのはお前等だろ。
他の参加者も文句は言わないだけで内心めんどくさいと思ってるから。

肯定してんのは同じテンプレ確認厨くらいだ。
222：kari :
2014/07/01 (Tue) 23:02:29: GMに対して謙虚になれる人達だけで村作れるからイイじゃない。
何で住み分けが出来ないのかよく分からない。

テンプレ確認厨と同村したくないんでしょ？
こちら側だって批判するヤツと同村したくない。
なのに文句言ってこちら側に合わせろとか強制する意味が分からない。

「郷に入れば郷に従え」その村のルールに従うのは普通じゃないか。
どんだけ自分本位なのか・・・それが悪いとは言わないが、GMに文句言うなよ、とりあえず。

文句言われてお前さんも納得しないように、GMもお前の文句に納得するわけないじゃん。
223：kari :
2014/07/01 (Tue) 23:41:51: 「建ててやってる」って思うのやめろや

どこにいるのよそんなGM？妄想癖絶好調だな
224：kari :
2014/07/02 (Wed) 00:26:21: 参加したいのに村がないから仕方なく建ててる時もある俺はどんな顔すればいいやら
恩着せがましくしたくもないけど、多少のボランティア精神は認められてもいいと思うわ
225：kari :
2014/07/02 (Wed) 01:13:13: >>224
貴重な時間が無駄だから建てなくていいよ
そういう人の村が一番嫌いだから
226：kari :
2014/07/02 (Wed) 01:17:48: >>225　はるる鯖が自分ちみたいな感覚なの？
>>225が１００％全て正しければ今頃>>225の言うとおりになってるはずだけど
現実は違うということを少しは自覚して下さい。

結局>>225は気に入らないものを排除したい、追い出したいだけじゃねぇか
それってこの前までここで議論されてた

＞お前らのいう住み分けは体のいい追い出しだろ？
という主張そのままそっくりお返しできる

まだ住み分けのほうが全然前向きだよ。
追い出したいとストレートにいう人よりは。
227：kari :
2014/07/02 (Wed) 01:25:02: >>222
>>221が沸騰気味なのは置いといて、郷に入りては～はそうかもしれないし、住み分けできればそれでいいんだけど、
住み分けと言われてもそれが出来るほど他にGMがいない。
一部のGM達が配役を独占(寡占)してるから新しいGMが出てきにくい環境が出来てると思う。
それならせめて、無駄が多くて読みにくいからもう少し簡潔なテンプレにして欲しい、
>>221が文句言ってるのはそういう事なんじゃないかな。推測だけど。
228：kari :
2014/07/02 (Wed) 01:27:58: >>226
「仕方なく建ててる」といいつつボランティア精神を求めてる時点で
それはボランティアでもなんでもない。あんたの自己満足だ。

「仕方なく」の時点で俺はGMだ一般プレイヤーよりも偉いと思い込んでる事が確定してるので、
もし本当にそう思ってるなら2度と建てないで下さい、お願いします。
229：kari :
2014/07/02 (Wed) 02:17:09: >>228
私は「仕方なく建ててる」とも「ボランティア」ともいっておらんのです。
勝手な思い込みで決め付けられても困る。

ＧＭをやる人は善意での村建てではあるものの=「ボランティア」とは思っていない

何らかの形で人狼に関わりたい人が善意をもってやるものがＧＭだと考えている。
さらに言えば、プレイヤーだって、純粋に人狼のゲームを楽しみたい人のことと
認識している。
なので、的外れな突っかかりに控えて頂きたい。

さて、ここからは>>228に関係なく
もともとのテンプレ関連の本題に関して、順に書くと長くなるので簡潔に書きます。

＞長いテンプレなんて読む必要ないし、読んだことない。テンプレ文化が間違ってる。テンプレ確認のＧＭがいるから
他のＧＭが育たない。
→なら自分でテンプレの要らない文化を作るために努力してみて下さい。掲示板で文句を垂れ流すのではなく
率先してテンプレなしの村を建てる等、もっと積極的に行動して下さい。それがあなたの希望を叶えられる一番の早道です。

ここで文句だけいって行動しないのなら、あなたの目的は、現状解決ではなく、
他人に何らかの文句をぶつけることで鬱憤やストレスを解消したいだけの人にしか見えません。
230：kari :
2014/07/02 (Wed) 05:44:48: 村を立てる
→参加者に感謝される（時には指導も求められる）
→嬉しくなってもっと立てる
→常連や友達・信者ができ、村での話が弾む
→もっともっと立てる
→アンチ発生！！！
→村が荒れ始める、掲示板に晒される
→ＧＭやってらんね状態になる。
→プレイヤーに戻るか鯖引退

今までこういうのどんだけ起きたの。もーめんどくさすぎる
荒らしのせいでＧＭいなくなって鯖全体が迷惑すんだって何回言えば分かって頂けるのかしら
荒らしてんのなんてごく一部だろうけど
231：kari :
2014/07/02 (Wed) 07:29:17: >>229
えっ>>224の人じゃなかったのか、ごめんよ。
でもGMが善意で村を建てているとは思わないな。個人の欲求がなければあんなに拘束されるものやりたいとは思わない。
俺はハッキリ言ってGMはもうやりたくないよ。
それと
＞→なら自分でテンプレの要らない文化を作るために努力してみて下さい。掲示板で文句を垂れ流すのではなく
率先してテンプレなしの村を建てる等、もっと積極的に行動して下さい。それがあなたの希望を叶えられる一番の早道です。

罠村認定委員会(何人いるのかは不明)とかいうのがいてテンプレのない村なんかはさんざんつぶされてる。
いなくても不穏扱いされるか結局荒らされてまともに出来ないよ。何十戦縛りとかで建てたって敷居を上げたら何の意味もないしね。

>>230
常連や友達が出来る過程で、どうしても不満を持つ存在も少なからず現れる。
それをぞんざいに扱ったり弾圧してもっともっと建てるからアンチの不満が爆発して荒らしが発生するんじゃないのか？
もちろん荒らす事が良い、GMが全面的に悪いと言うつもりはないが、
アンチの全部を荒らしとして扱ってGMは何も悪くないっていう言い方はどうかと思うよ。
232：kari :
2014/07/02 (Wed) 08:00:59: 議論がとっても並行線なので

①テンプレ確認動作反対派が頑張って村を立ててテンプレ確認しなくても荒れずにスムーズに村が管理できることを実際に証明する
②テンプレ確認動作をさせたいＧＭはアピール欄に「テンプレ確認有」とか「テンプレ必読」とかつける
③観戦から自分の議論を垂れ流さない

これで解決すると思うんだけど、いかが。
動作確認なしの村を積極的に立てれば、そもそも村が被ることもないので。

ちなみに自分は、プレイさせてもらうからにはＧＭの指示に従う派＝どっちでもいいしそもそもどうでもいい派
かなあ
233：kari :
2014/07/02 (Wed) 09:15:00: >>232　いや普通に「テンプレ確認動作やめろ」ですべて解決するんだが。
意味ないのになんでやりたがるのっていうこと。

「意味のないことなんてお前が決めんなー」
って前に言われたけど、ＧＭがそう思っても参加者は意味ないって思ってんのが現状なのいい加減理解してくれ。

「ＧＭが建てた村なんだからＧＭの好きにすればいい」とか抜かす奴がいるから
「建ててやってるって思うＧＭはいらない」って言われるんだよ。
ほとんどのＧＭはそんなボランティア精神とかねぇだろ。ただその村で1番優位にたてる位置にいてみる
しょうもない優越感味わいたいだけだろうが
234：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/07/02 (Wed) 09:41:16: 11Aに10回入村したら11A村を一軒建てるみたいなローテーションを各個人で組めばめっちゃ回転率上がるんじゃね？
235：kari :
2014/07/02 (Wed) 10:50:41: >>231
>>224　ではないのです･･･>>226　で初めて書き込みしました。
ＧＭをやるのは様々な理由があると思うんです。その中には
ＧＭやりたい！という欲求も含まれてるでしょうし、私の言う善意も含まれていると
思います。万人が万人同じ考えで同様の行動を起こすとは限らないですからね。

ご存知の通り、荒らし等迷惑行為で嫌気が差してＧＭをやめてしまう方も
たくさんいますが、多少迷惑行為が面倒でも、プレイしたいと聞くと、それなら
立てましょうってなって建てる人もいますからね。これは多少なりとも善意のものだと思っています。

罠村認定委員会も、正直荒らしの一部だと思ってますがね･･････
罠村認定と、テンプレ読まない＞という人は、行為自体は別物ですが
荒らし・迷惑行為という点では共通していると思います。

結局、いずれのことにも、アンチ派が発生するのは避けられないと思います。
なので、住み分けを拒む段階で、話し合いなど最初からする気のない
ただの荒らし・暴れたい人だと認識して、これ以上話をする必要はないと感じました。

>>233
普通に>>233がその村に入らなければ全て解決しませんか？
＞村がないよ！
→なら自分で建てて下さい。
となります。認定委員会云々は今後>>233が戦う相手なので頑張って下さい。
236：かり : 2014/07/02 (Wed) 10:52:31: >>233 最後の段落読むとGMやるやつはクズって書いてあるな
こんなやつがいるなら自分もテンプレ確認制にしてこいつ締め出すか
237：kari :
2014/07/02 (Wed) 11:04:36: >>236
今度余計な事を書き込むと酉を縫い合わすぞ
釣りを煽るなタコすけ
238：かり : 2014/07/02 (Wed) 11:21:27: >>237 いやお前誰だよ
唐突に出て来てお前のほうが釣りかよ
239：kari :
2014/07/02 (Wed) 11:23:15: >>233
意味ないと思ってやる事にデメリットってあるの？
そんな言うほど重労働でもお金が掛かるワケでもないのに？
メンドクサイ？その程度の事で？？

例えばテンプレ確認しないから即蹴りとか通報とか言うなら話は別だけどさ
大体世の中だって意味ないメンドクサイ・・・けどやらなきゃいけないって事多いのにね
ただ、罠村認定みたいにテンプレ確認しろ！って言うのも間違ってると思う
住み分けも配役でGMが寡占状態って言うのも気持ち分かる
でも、自分が選ぶ側だとしても、参加者は別にお客様でも何でもないわけよ
あーしろだ、こーしろだ、お客様のご要望かっつーの
メンドクサイなぁ、かったるいなぁ、って思ってもそこは我慢しろよ
結局人付き合いと一緒だろ、遊びなんだからどうこうじゃなくて

ちなみに俺も>>232とほぼ同意見で入った村のGMの流儀に従う派（観戦であっても）
正直言うと自分がチキンなのでテンプレ確認村の方がGMも村民も優しい印象あるし、和気あいあいとしてるイメージがある
逆に言うと、しない方はこう言う考えが多くて怖いイメージあるよ、ぶっちゃけ。

あと、GMに感謝するのは参加者として当たり前だろ
役に立ちたいって思って建てる事の何が悪いの？
GMのやりたいようにやってイイじゃん、よっぽど迷惑とか横暴じゃない限り
オナ○ーだなんだ言ってるヤツの方がよっぽど自分気持ちイイことヤりたいダケにしか見えない
240：kari :
2014/07/02 (Wed) 11:35:32: >>238
掲示板荒らし予備軍乙
241：かり : 2014/07/02 (Wed) 11:39:48: >>240ブーメラン乙
242：kari :
2014/07/02 (Wed) 11:57:02: 僕のブーメランが！何故か戻って来ない・・・
>>241あぶない！そっちに向かってる、刺さるぞー！
243：kari :
2014/07/02 (Wed) 12:18:56: 昔の事だけど
テンプレ確認のせいで同村者が全員同じ名前のイグナチウスアイコンになっていくのを見たときは
さすがに宗教じみた気色悪い空気を感じて参加を辞退したことがあった
あんまし極端なことはやらんほうがいいよ
244：kari :
2014/07/02 (Wed) 13:28:49: つか今一度>>1を読めよ。

「意味のない行為」だから「指摘」してんだろ。
お前等もテンプレ載せないＧＭがいたら注意するだろ？それと同じだ。

ラン実行で一発廃村にするカスＧＭと同じ。郷に入れば郷に従えとか言うけど、
ＧＭ「建てた配役以外の村は他に建たない」っていう自覚持ってんのか？

この暗黙の了解がある以上ＧＭの勝手は許されないから。
だから嫌なら入らなければいいとかいう意見はありえない
245：kari :
2014/07/02 (Wed) 13:30:34: そんで、テンプレ確認動作になんの意味があるの？戦績確認だけじゃダメなの？
246：kari :
2014/07/02 (Wed) 13:42:47: >>244　だから君が頑張って建てればＦＡ

テンプレ確認してもらうことにどういう意味があるかは
それぞれＧＭにアンケートでもとってみればいかがか？
247：かり : 2014/07/02 (Wed) 13:44:49: >>244は「指摘」に「罵倒」を含めてるあたりがどうしようもない
自分が気に入らないＧＭはカスとか自分勝手すぎ。こっちのほうが許されないから。
248：kari :
2014/07/02 (Wed) 13:53:52: >>244が攻撃的な態度で文句言って反感もらうのは>>1と変わらず、
GM擁護派は「嫌なら入るな」が「嫌ならGMやれ」に変わっただけか
なんというか救いようがないな。
249：kari :
2014/07/02 (Wed) 14:13:55: >>248　救いようがないんじゃなくてそれが一番合理的でこれ以上無駄な
話し合いをしなくて済むと思うんですけどね。

どうせ両方とも折り合いをつけるのは無理でしょう？
お互いがお互い譲れない・譲りたくない部分があるから。
なら合理的に考えるのが筋だと思います。
250：kari :
2014/07/02 (Wed) 15:46:31: >>246　同じこと何度言わせればわかる。
同じ配役で被りで建てることが暗黙の了解としてＮＧ行為なんだから
嫌なら入るな、お前が村作れ、とかそういう問題じゃねーんだよ。

それにここでテンプレ確認厨のＧＭに聞いてだから
ＧＭにわざわざアンケート取れとか頭悪いのかと本気で心配する。
251：kari :
2014/07/02 (Wed) 15:54:03: >>244
それならどちらかが折れるべき
同じ配役で並走したら人集まらなくて廃村になるんでしょ？
じゃあどちらが折れるかって言ったら参加者（プレイヤー）側だと思う
気に入らないならやらなくてイイのに、何そんなムキになってるのかよく分からないけどな

あと、テンプレ載せないGM居たら注意なんてしないで村から出るダケだよ大抵
もし注意なりして「こう言うスタンスなんです」って言われたら「あっそう」ってなるダケ
こんな風に文句言ったりはしないと思うけど。少なくとも俺は。
なんでもかんでも自分の定規で物事を決め付けるなよ。
252：kari :
2014/07/02 (Wed) 20:16:53: 人狼がやりたいのに何でGMなんかしなきゃいけないんだよ
ピッチャーに対してキャッチャーが気に入らないならお前がキャッチャーやれって言うようなもんだぞ
全然違う
反対意見に対してすぐ荒らしとか愚痴とか決め付けて嫌なら○○ってテンプレ回答する奴は
荒れるだけで何の進展にもならんから書き込まないでくれ
253：かり : 2014/07/02 (Wed) 20:42:15: そりゃ気に食わないとか駄々こねるピッチャーがいたら普通はもうお前いらない他のやつ使うわってなるだろうな
キャッチャーやってもいいよって言ってもらえるだけ有情じゃね
254：kari :
2014/07/02 (Wed) 20:48:48: >>253　何でキャッチャーが一番偉いのが当たり前だと思ってんだよ
で、気に食わなければお前がキャッチャーやれって言うのがおかしいって言ってるんだよ
255：kari :
2014/07/02 (Wed) 20:52:25: >>250　それくらい自分で考えられないですか？
タイミングみて、村ないときに建てればいいじゃないですか？
みんなそれぞれタイミングみながら立ててますよ。

ここの掲示板をＧＭがみて書き込むかどうかはＧＭの自由なので
アンケートはとれないですね。だから直接聴くしかないのですよ
あなたが掲示板みるからってみんなもここを必ずみてるとは限らないよ
256：kari :
2014/07/02 (Wed) 20:55:27: >>254　気に食わないからお前がキャッチャーやれって、一番合理的だと思うけど
どこが間違ってるの？自分でやればいいじゃないですかね
257：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/07/02 (Wed) 21:03:12: >>255

>>234でも言ったけど、10～16回ピッチャーやる度に一回だけキャッチャーやってたら上手く回るんだって。
やれって言うより我を通すなら自分が参加した村の数だけGMしてから話をしようってことで。
もし同じ思想を持った人が同じだけ村を建てれば、それだけテンプレ確認しないGMに遭遇する確率は高くなるでしょ。

既存のGMでテンプレ確認する人が多いからって言って、その人に蹴飛ばす様な態度で接してたらほぼ確実にGMの絶対数が減るし、
テンプレ確認について特に何も思ってない参加者がゲーム出来なくなってそこでまた業が深くなって手が付けられなくなるよ。
258：kari :
2014/07/02 (Wed) 21:05:33: >>252
「俺ピッチャーで好きなボール投げたいからキャッチャーのお前は捕るだけでイイから。あ、あと人集めてよ」
こう言う事だよね？んで、それで「うん、わかった」って言うやつ居るの？

居るなら居るで別にイイんだけどね。でも、嫌だって言う人に何で文句言うんですかね？？
あと、人狼やりたいんだったらお前が我慢するって言う選択肢は無いの？
GMに変われって言うのに、お前自身は変わらないの？

別にお前が人狼やりたいから、そう言う村作りに協力してくれる人を募集するなりすれば？
同じ想いを持ってる奴が大半だって言うなら集まるんじゃないですかね
GMやりたいワケじゃないのは分かってるからさ、仲間見つけてGMしてくれる人探そうや？な？
259：kari :
2014/07/02 (Wed) 21:28:44: >>257　>>255ですけど、　あの、アンカー間違えてませんか？
260：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/07/02 (Wed) 21:29:55: >>259ごめん
261：kari :
2014/07/03 (Thu) 03:42:03: >>232です。

やはり>>232で解決すると思うんですがいかがです？
テンプレ確認が無駄かどうかを実際に証明して差し上げれば、
テンプレ確認派のＧＭたちも納得してテンプレ確認動作をなくしていくと思われますが。
これだけ議論してお互い譲らないのですから、実際に検証すればいい話。

確認動作否定派が村を立てるようにすれば、それがメジャーになる。
簡単な話じゃないですか。

どうしても被るなら、身内村にすればかぶりも全く問題なくなりますよね。
262：kari :
2014/07/03 (Thu) 12:13:55: テンプレ確認動作の無意味性を主張しているのに、なぜキャッチャーがどうとかいう話になるのかマジでわかんねー。

嫌なら入るなって、そういうこと言ってねーから。
本当に馬鹿と話すの疲れる。議論にすらならん
263：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/07/03 (Thu) 12:53:12: >>262

「テンプレ確認動作に意義を見出した」からテンプレ確認動作を入れたGMがいる、で話を完結させて一旦区切ってるの。
そこにGMが意義を見出したことについて俺は否定も肯定もしないってだけ。個人的には管理が煩雑になるのでわりと無い方が良いと思ってる。

それでも住み分けした方が話が楽でしょってのが>>240辺りから>>250辺りまでの流れで、
テンプレ確認動作を入れてるからといってGMを攻撃するくらいなら、みんなでキャッチャーした方が健全でしょって話。

少なくとも今は多様性の一端として置いておかないと、GMの数めっちゃ減るよ。ずっと言ってるけど。
あと、これから夏にかけて確実に参加者が増えるので、GMの数を増やしたいってのもある。
なんで、今まで参加した村の回数くらいGMやったらどうなんよってのが>>257な訳で。
264：kari :
2014/07/03 (Thu) 13:42:56: テンプレ確認動作に意義がないってのは別にイイし、そうだなって思う人も居る。
だけど、それが「テンプレ確認動作を行うGMに攻撃してイイ（文句・暴言・晒し上げ））」理由にはならないでしょって話。

あと意義がない、無意味って言うけど、例えばテンプレ確認時にナンバリングするやり方は「右上から○番目の○色のkariさん」とかアンカー付きで質問した場合
割とスルーしてしまう可能性が高い。だけど「○番さん」ってなれば分かりやすくなる。
こう言う利点もあるんだから、それはそれで別にエエやん・・・って思う。
ただ、これがマナーだ主流だみんなそうしろ！って言うのではなければって話、GMがよりよい環境作りに奔走するどこが問題なのか

大体、色々な参加者（プレイヤー）が居て、色々なGMが居て、それでイイじゃない。
悪質なモノじゃなければ
265：kari :
2014/07/03 (Thu) 15:09:11: ↑ようもこな。頭の悪さで透けてんぜ？
266：かり : 2014/07/03 (Thu) 15:26:29: こうやって茶化す輩がすぐ沸くからこのスレは価値がない
267：kari :
2014/07/03 (Thu) 16:47:15: もこなのレスはキチガイ染みててすぐわかるな
268：kari :
2014/07/03 (Thu) 16:50:42: >>264
そもそも甘えの言う安価とかアイコンとかで呼びかけて気づかない奴が番号で呼ばれて気づくとは到底思えんけどな。

つーかそれしか理由ねーの？それが理由なら「テンプレ確認したら○○しろ」っていうことじゃないと思うけどな。
単にそれは名前呼んで気づきやすい様に変えてくださいって言っているだけじゃん。
自分から墓穴掘っていく頭の悪さは評価する
269：kari :
2014/07/03 (Thu) 18:09:12: >>264だけど、俺はそのGM本人じゃねぇからな？
まぁ、言ったところで誰も信じてくれないと思うけど、知ったかぶって決め付ける人の程度が知れる
証明のしようがないのでこれ以上は言及しませんけど

>>268
本人がそう言う意図でやってるかは知らないけど、俺はそう言う効果あると思ったダケ
るる鯖に慣れてる人ならともかく、新規からしたらアンカーやアイコンでの呼びかけに悪気がなく気付かない人が居るよ
番号で呼ばれた方が明らかに「分かりやすい」だろ？○○が出来なかったからどうせやっても同じなんて決め付けてやるなよ

頭が悪いだの何だの茶化すならもっと合理的且つ円滑な解決策を提示して貰いたいですね
270：kari :
2014/07/03 (Thu) 19:46:50: >>269
お前等本当に何度同じこと言わすんだ。
説明してもわからないんならもうどうしようもないんだが。

だから、お前のは「安価を見やすくするためのこと」であって
「テンプレを確認したという動作」とは全くの別物だっいう話。

お前のその番号なんたらっていうのはテンプレ確認と全く関係ねーから。
本当に肯定派には馬鹿しかいねーのかよマジで
271：かり : 2014/07/03 (Thu) 19:54:50: 何回指摘されても馬鹿とか繰り返す人に言われても…ねえ？
272：kari :
2014/07/03 (Thu) 19:59:14: 実際検証すればいいという意見をスルーで議論しつづける。
つまり、議論したい、ＧＭに攻撃したいだけで、問題の解決は求めてないってことか。
じゃあいいや、好きにすればいいよ。
観戦発言無の村が増えるだけだ。
273：kari :
2014/07/03 (Thu) 20:05:32: >>272　スルーしてねーから。

「テンプレを確認したら○○して」っていうことの無意味性をこっちは主張しているのに。

「嫌なら入るな」「どっちも建ててみればいい」「ＧＭの好きにしたらいい」
とか見当はずれもいい加減にしてくれや。

そう何度も言った筈だが？
ホントにお前等は同じこと何回も言ってもわからんのか？これじゃぁ話が通じない筈だわ(呆れ)
274：kari :
2014/07/03 (Thu) 20:43:48: >>証明のしようがないのでこれ以上は言及しませんけど

これ虚言癖もこなの口癖だからすぐ障害者ってわかるわ
疑惑を掛けられたら潔白を表明すればいい
お前が言う匿名より発言力も高まるだろ？
でもしない（できない）ってことは疑われ続ける、まぁわかってるんだけどね

障害者なら障害者と誰でもわかるコテをつけてくれ、裏技やPagedwonみたいにさ
障害者がコテつけずにkariで書かれても反応に困る
前はちゃんともこなってコテつけてくれたんだからつけてくれ、スルーしてやるからよ
275：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/07/03 (Thu) 21:01:56: >>273

貴方の言う解決法は現在テンプレ確認を行っているGMを改心させるってことだけなんでしょ。
GMやったことある人ならちょっと考えればいくらでも利点や欠点が分かる事柄なのに、
参加者視点だけで攻撃し続けてるのは端から見てるとすごい滑稽だよ。

説明を求める前に、自分が今までGM達に掛けてきた負担を>>234に書かれた方法で体感してみたら良いよ。
特に今からの時期は初心者が跳梁跋扈して一番忙しい季節になるから、
間違いが無く、かつ完璧で誰にも文句を付けられない様なテンプレ、GM運営に
どれだけの労力が支払われるのかその身に感じてみると良いよ。

こんな書き方しても逆上して絶対GMやらねえって展開になるのは目に見えてるけど、
それならそれで話が終了するのでいいや。うん。
276：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/07/03 (Thu) 21:03:13: （dionもコテ付けてくれるとこっちが無視しやすくなるので助かるなぁとか）
277：kari :
2014/07/03 (Thu) 21:18:34: >>270　
スレの流れで晒されてた且つ最近観戦発言なしになってたヤツを例に取ったダケだろ
そっち側の理論も分かってるし、それを全否定するつもりもない
なのに分かってないだの馬鹿だのって見下してるんじゃないっつーの
大体有意義だ無意味だって論破して、じゃあそれで満足なの？
解決策だのを考えていくモンじゃないんですかね・・・論破して俺間違ってなかったぜ！ってやりたいならチラ裏しとけ

>>274
どう考えてもブーメランだろ。別に発言力高めたいワケじゃないし、個人を特定する意味あるの？
お前自身kariでやってるのに何言ってるの？
あと、なんでもかんでも障害者障害者って言って恥ずかしくないの？
自分を理解してくれないヤツ全員障害者って思ってるんじゃない？ふざけんな

「テンプレ確認は無意味」と言う個人の主張は正直どうでもイイし
「テンプレ確認は有意義」って言う個人の主張もぶっちゃけどうでもイイ
無意味だと思う人は思う人でやればイイし、有意義だと思う人で村を作る
お互いに文句を言わない。それだけで済む話なんじゃないの？
「無意味だからやるな！」「有意義だからやれ！」って押し付け合わなければ済むんだよ結局。
278：kari :
2014/07/03 (Thu) 23:22:21: >>275
改心とかじゃねぇよ。「意味ないからやめろ」と言っているだけ。
わざわざテンプレ確認したとか命令されんのイラつくんだよ。
おまけに糞無駄にダラダラ書いたオナニー読まされる気分なってみろ
279：kari :
2014/07/03 (Thu) 23:56:03: dionはどの問題においても叩きたいだけで問題解決は求めてないぜ
280：kari :
2014/07/04 (Fri) 00:00:17: 「意味ないからやめろ」と言いたいダケなのか
「意味ないからやめろ」と言う要望を叶えて欲しいのか

前者ならオナニー
後者ならじゃあその為に努力しやがれ
281：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/07/04 (Fri) 00:42:20: >>278

GM視点のテンプレ確認の利点だけど、テンプレを読まないプレイヤーを問題のあるプレイヤーだと仮定すると、
テンプレを読まない人を駆逐出来たら問題を起こすプレイヤーは村からいなくなる。これがスレで扱われてる大筋の反論ね。
んで、この方法で篩にかけた後に入村者の戦歴確認をすれば、GM側の手間は大幅に減るよね。
テンプレ確認を問題なくクリアする人は、GMにとって性善的に動いてくれてる村人だから。これもスレに出てるね。
GM側の手間が省けるのは利点じゃないって話になるんなら、それは根本的に考え直した方が良い。
ただ、それ以上に入村者側にフラストレーションが溜まりそうだから、俺個人はテンプレ確認をやってないってだけ。

すごく長いテンプレは既存のプレイヤーにとって読むのが煩雑だからやめたほうが良いってのは賛成だけど、
参加者様って立場で論理が組み上がってるのがよく分からん。
「テンプレ確認について手続きはありません」ってのと「テンプレ確認について手続きしなくて良いよね」って立場なら、
前者の方が数倍説得力あるよね。そういう立場になってからこの話を理解した方が議論めっちゃ速く終わるよ。
282：kari :
2014/07/04 (Fri) 00:47:12: 裏技先輩聖人君子かよ泣いた
こんな荒らしにいちいち付き合ってあげる必要ないですよ時間が勿体無い
283：kari :
2014/07/04 (Fri) 01:20:45: >>281

それなら「日本への入国審査は全員全裸になって肛門まで検査します」って言われて
「はいそうですか。その方が安心ですね」って言うと思う？

テンプレは読ませるものじゃなくて守らせるものだろ。なのにグダグダと長々と自己満足のオナニー垂れ流してお前等は何がしたいの？
ただ「読ませたい」だけだろ。違うか？

戦績確認すればいいだけなん違うの？お前の村にかなり特殊なことでも書いてあんの？

それに「テンプレを読んだら○○してください」っていう文だけ読めばテンプレ全部読まなくても
↑の文の通りにできるよね？

だから意味がないって言っているんだよ。
284：kari :
2014/07/04 (Fri) 02:47:18: >>283
お前の例え意味分からんって言うか下手クソwww何が肛門だよwwホモかよww

大体テンプレ守るかどうかなんて結局参加者次第だろ
そんなところまでGMに課せる気かよww

少なくともテンプレ確認のちょっとした作業をやる人は大抵ちゃんとしてるよ
絶対とは勿論言えないのが事実だけど、基本的に言う事を聞く人はルールやマナーもそれと一緒に守るハズ
そう言う考えの元に成り立ってるんだから、それはそれでイイじゃんって話になるだろ

テンプレがクソ短かったり、やり取りが淡白な村に対してお前みたいなヤツが居るんじゃないかって参加する気が起きないんだよ
だからと言って「テンプレ確認ちゃんとやって下さい」って文句を言うつもりもないけどな

要するに、テンプレ確認がしっかりして、やり取りもちゃんとしてると「安心」だと感じる参加者だって居る
暴言や煽りなんかに対して耐性がない人間が居るんだから、そう言う村があったってイイじゃない
その選択肢を潰すようなやり方をされるよりも、選択肢の幅を持って居たって構わないと思うけど
結局は参加する側が選べばイイし、選んだならそこに責任持って楽しくなるよう努力すべきだと言いたい
285：kari :
2014/07/04 (Fri) 03:51:41: 虚言癖の障害者もこなが何言っても無駄、kariで書くな障害者

テンプレに文句言ってる奴は
改心してほしい最近のオナニー見せつけ強要の露出狂ＧＭをすべて挙げて一人ずつ潰していけ
ここを見てる少数相手に何言ったって徒労に終わるだけ、相手がＧＭですらわからん

そっちの方が効率的だし生産的だろ？
286：kari :
2014/07/04 (Fri) 04:10:01: >>283全裸肛門とか意味不明
テンプレ読まなくてもテンプレ守れるとか意味不明
戦績確認が万能と思ってるのも意味不明
参加者全員がテンプレ読まずにキーワードだけ抽出できるとか思ってるのも意味不明

ほんと>>283こそ騒ぎたいだけじゃないのかと
287：kari :
2014/07/04 (Fri) 04:22:27: >>285自分の敵は全て同一人物で
自分の気に入らない奴は全員障害者で
言い返せなかったら荒らしという暴力に頼るしかないと思ってる
いじめられっこの発想だね
この思い込みの激しさ自慢していいレベルだと思うわ
288：kari :
2014/07/04 (Fri) 12:54:52: >>286　やっぱお前等本気で頭悪いな。肯定派の奴等ほとんど理解できてねぇんだもんよ。

全裸うんぬんは入国審査をより徹底的にするということだ。
テンプレ読まなくてもテンプレ読めるってお前が言っているのは意味がわからんし、
そんなこと一言もいってねーけど？
1番下の「テンプレを読んだら○○してください」って文だけ読めば指示通りできるだろ？
テンプレ全部読まなくてもな。

だから意味がないって言ってんの。この確認動作に。

これでわからないならもうお前等の知能レベル低すぎて議論にならんから関わってこんでくれ
289：kari :
2014/07/04 (Fri) 12:58:40: ●【禁止行為】
┌最終日除く素村の騙り（最終日は何を騙っても可。役職者の騙り・結果騙りは常に可）
├早噛み（噛みは夜明け時間ならいつでも可）
├役職者のランダム実行（初日のラン噛みは可）
└wikiや、ルールを把握していない状態での参加

●【非推奨行為】
┌プレイヤーの中の人、希望役職に関わるメタの昼間公開
└完ステ、おはステ

●【その他】
┌投票延長は行いません。
├上記の行為が悪質と判断した場合、注意or廃村することがあります。
├GMが戦績が少ないと判断した人には質問をします。お答え下さい。
└人数揃った時点で更新が赤い場合WCCOでも蹴る場合があります。

●上記以外のルールはwikiに準拠する。
http://www16.atwiki.jp/ruru_werewolf/pages/36.html#id_59fb7a0f
290：kari :
2014/07/04 (Fri) 13:12:19: ※NEW　ルール※
◎アクセス元：
【家】【やわらか銀行】に限り↑２０戦績＋ＧＭ判断
にて入村許可とさせて頂きます。

※NEW　ルール２※
入村後、テンプレを確認したら必ず名前を数字に変えてください。
数字は、０１～形式です。
自分より前の人の番号から次の番号に変えて下さい。
・例）隣もしくは、右上にいる人が、０３なら本人の番号は０４になります。
・第一隣の人は、０１になります。
・途中で抜けて番号がずれても変更は要りません。

☆但し重複だけはしないようにして下さい。（ぶっちゃけ何番でもいいです。）

☆入村後一定時間が経っても番号を変えない人は、テンプレを読んでないと
　判断し、キック告知後、キックさせて頂きます。

☆案山子は番号振りませんので、飛ばして下さい。

☆途中退室の際、戻れなくなる恐れがありますので、自分の名前は
　事前に手元にお控え下さい。

※禁止行為※

・シスコピ（発言の引用は可）
・利敵行為（最終日を除く村人の役職騙り、無意味な奇策等）
・意図的な完ステ・おはステ
・村の内訳を村が進行中なのに村の外で話す
・ログ破壊行為
・日中初心者CO（夜の仲間へのCOは推奨）
・リア狂、酷すぎる暴言
・ランダム役職実行（狼の初日のみラン噛みあり）
・携帯機器、割れ酉からの参加

→禁止行為が発生した場合は、ＧＭの判断で殺害若しくは廃村処理
させて頂きます。

※補足事項※

・突然死が1人以上出た場合を含め、ゲーム続行が難しいとＧＭが判断した場合
　廃村処理します
・噛みは夜明け＠２０あたり推奨。
・ラン役職実行は、許可しているもの以外は２回目（役職ごとにカウント）に
　殺害処理します。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「面白かったログor珍しいログ」

☆new　【#219673村】　＞説明付けづらい。カオスらしい。
【#218300村】　＞共有４組
【#216534村】　＞進行役不在カオス
【#202804村】　＞グレー４→狩ＣＯ４
【#200023村】　＞狼の共有騙りだけど…
【#200014村】　＞初日狐陣営退場したけど引き分けで大勝利
【#199825村】　＞14Dなのに1-0
【#199819村】　＞第一呪殺の狼占い乗っ取り
【#199817村】　＞綺麗なおうどん
【#199792村】　＞最終日狼陣営PPなのに猫ルーで村勝ち
【#199327村】　＞最終日狼狂信VS狐背徳手前で狂信噛み…
【#199245村】　＞第一占い→狐占いだが乗っ取れず
最終日投票で村が人外の気持ちを弄ぶ
【#199232村】　＞PP出来レースで猫吊りして遊ぶ狼
【#198170村】　＞第一自殺村
【#192270村】　＞事故村㬩
291：kari :
2014/07/04 (Fri) 14:10:15: >>289と>>290

これ見てどう思う？>>289見て参加遠慮したくなる奴いたら本当に廃人か馬鹿だろ。
>>290はテンプレ内容じゃなくて番号に変えることがメインになってる糞テンプレ。

テンプレは守らせるもので読ませるものじゃないから。
余計にめんどくさくなって逆にテンプレの見落としが出るしまつになっていることに気づかんか？
292：kari :
2014/07/04 (Fri) 14:52:54: >>291
いちいち晒し上げてお前はバカか？対抗してくるヤツ全部もこなだと思ってる時点で妄想癖ハンパねぇな
んで？後者が糞テンプレだから何？どうしたいの？？後者の村が何か村全体の迷惑になってるの？お前がウザってぇな、糞だなって思ってるダケじゃん
お前みたいなのが文句言ったりするせいで観戦発言が無くなって閉鎖的になったんだぞ？わかってんのか？あ？

結局どうしたいのかが分からん。前者のシンプルなテンプレと戦績確認が主流になればイイと思ってるなら、どうぞご勝手に広めて下さい
でも、後者みたいなのを排除したい、駆逐したいって言うなら話は別。ふざけんなと言いたい。
kariは発言権ないみたいな事言ってるお前がkariの時点で支離滅裂してる性格破綻者は議論じゃなく文句しか言ってないのをご理解下さい
293：kari :
2014/07/04 (Fri) 15:38:47: >>292　
一例だしただけだ。テンプレ確認厨は他にもいるけど全部だしてやろうか？
どれも似たり寄ったりだがな。

お前の被害妄想も大概にしてくれ。馬鹿すぎて本当に相手にすらならんのだけど・・・。
猿としゃべってるみたい
294：kari :
2014/07/04 (Fri) 17:19:27: >>293
人を貶めてる時点でお前の方が馬鹿過ぎるわ。
議論や話し合いって言うのは相手を尊重して成り立つんだっての。
結局どうしたいのか明確にしてない時点でお前の方が未熟だって言うのいい加減理解しろよ。
こちら側は「GMに直接文句言ったり暴言吐いたりしなければご自由に」って言う見解を出してるっつーのに。
無意味さとか無駄さをご丁寧に例えを持ち出してご説明してくださるのは結構ですが、それを既存のGMに対して罵詈雑言浴びせても構わない理由にはならない。
掲示板と言う限られた場所だとしても、許されるワケがない。
勿論、観戦などで直接訴えるのなんて以ての外。

お前一人だけで遊んでるんじゃないんだぞ？
対人ゲームならそれぐらいのマナーちゃんとしろって事。
何でも思い通りにならないと癇癪起こすガキかよ。
295：kari :
2014/07/04 (Fri) 18:01:00: 自分だけが正しいと思ってる暴言厨と
最初から相手を見下して何にも聞こうとしないGM勢と最初から議論なんて出来る訳ねーだろ

もう終わったなここも
296：kari :
2014/07/04 (Fri) 18:33:05: ※ここまでテンプレ
297：kari :
2014/07/04 (Fri) 19:11:54: 裏技って奴が入ると毎回話ややこしくなってるよな。
当事者でもなんでもないんだったらひっこんどけばいいのに
298：kari :
2014/07/04 (Fri) 19:20:21: >>297
だから明確にしているのに、お前等低能だからそれすら気づかないから話になんないんだよ。
本当に何回説明すればいいの・・・(呆れ)

『こちら側は「GMに直接文句言ったり暴言吐いたりしなければご自由に」って見解だしているのに』

↑こちら側ってなんだよ。
俺はテンプレ確認の無意味性を主張していて、肯定派には
「何の意味があってそれしてんだ？」って聞いてんのに、
お前等は毎回馬鹿みたいに同じような見当はずれの事返ってくるから話になんねーんだよホント。
一体何の質問に答えたらその答えになった訳？

それにお前が暴言うんぬん言える立場ではねーけどな。ブーメランすぎるわ
299：kari :
2014/07/04 (Fri) 21:52:18: 無意味性ってどこの国の言葉？
300：kari :
2014/07/04 (Fri) 22:04:28: 日本語以外なにかあんの？
そこにしかもう突っ込めないのか。論破されてネタギレかな？
301：kari :
2014/07/04 (Fri) 23:50:24: 個人的には中間だな。
テンプレがないと不安になるが、極端に長いと普段から荒らされやすい村なのかなって思って不安になる

特殊村ならともかく、普通の村で長いテンプレ＋テンプレ内に確認キーワードのやつは
キーワードを探す作業に集中しすぎて本来読むべき部分が疎かになっていると思う。
あとメモ帳にコピペするとき場所とって邪魔だからあんまり好きじゃない

wiki準拠＋ローカルがあれば数行、でいいと思うんだけどなー･･･
302：kari :
2014/07/05 (Sat) 00:27:29: >>298
あなたの見当とやらが見えてこないので教えてください
「意味があります」って事を説明して貰いたいのか
無意味性って言うあなたの考えた言葉に賛同して貰いたいのか

大体肯定派だなんだ言ってるけど、肯定派＝推進派ではないわけ
否定は別にイイけど、暴言や煽り何かでGMに直接被害を与えるような行為はNGってダケ

あなたの欲しい答えって何なの？
無意味性を理解させるダケなんですか？
それとも意味あるって事を懇切丁寧に説明して貰って論破して頂きたいんですか？
机上の空論で言葉で戦い合って満足したいだけ？

てっきり、これからの村の在り方だとか方針を皆で考えていきたいって言う考えだと思ったんですけどね
あなたのやってることも充分オナニーと一緒だと思いませんか？
反論されたら茶化したりして真正面から反論出来てない時点でどうなんですか？

正直、意味があるかないかなんて人それぞれって言う言葉で済むんですよ
立場や考え、性格なんかによって様々なんです
それに対して意味があるって言う奴が糞だ馬鹿だと蔑む道理があるんですか？
説明して貰いたいなら具体的にどこをどう説明して貰いたいのか提示して頂きたいです

真面目に対応してる人に対して礼儀をわきまえてください
303：kari :
2014/07/05 (Sat) 06:25:48: と統合失調症のもこなが喚いています
304：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/07/05 (Sat) 07:36:54: >>288の論理ってテンプレ確認に効果があったことを一例でも示されれば一発で破綻するんだけど、
多分「テンプレに一切目を通さずに入村し続けて蹴られた、又はGMから諭しが入ったケース」をログで提示しても、
あれこれ理由付けて否定されるんだろうなーってすっごい思う
305：kari :
2014/07/05 (Sat) 09:01:00: 私は別に文句がある訳じゃないけど、
どうして長いテンプレにしたり、確認作業が2個以上あるテンプレ確認が必要なのかが聞きたいな。
306：kari :
2014/07/05 (Sat) 12:35:07: >>304　ないと思う。だからここまで議論続いているんでは？
307：kari :
2014/07/05 (Sat) 12:45:51: >>289 を広めてほしいかな

「準拠」な部分は「いつものルール」ってことで覚えてる。
差分も読みやすいから確認も要らないんじゃない？

テンプレ守らないと廃村、最悪通報みたいなことにもなりえるから
初心者に対してテンプレ読んだ？ってノリは悪くないけど
ちょっと過保護かな。
そんなの終わったあとフォローするし、誰かがしてくれる。

過去にいろんな人が言葉選んで言ってくれてるけど

１．簡単なテンプレでも書くか → テンプレに書いてない
２．ルール正確に書くか → 長すぎ読む気しない
３．テンプレ確認させるか → めんどくさい簡潔にしろ

テンプレって大きく分けるとコノ流れを汲んでいて
見たらわかると思うけど１～３はループしちゃうし
別に誰かに教わらなくても考えてやればコノ流れは自然に出来る
※簡潔≠簡単の議論は無しの方向で

且つ新参者が常に加わる以上、経過が分からず同じルートを辿ったり
途中のフェーズが正しいと思い込んじゃうのもありえるわけ

そうなると結局、各個人は１～３で嫌いなフェーズを早く抜けるよう願うしかない。

【結論】私は >>289 を推す。

現状どのテンプレでも従うけど、
>>289 を推す。

もっと良い意見があったらそっちに乗り換える
【本音】なんか面白いからもっとやれ
308：kari :
2014/07/05 (Sat) 13:18:20: ↑お前>>289で無視されたからって何度も持ちだすなよ。いい加減うざいから。
309：kari :
2014/07/05 (Sat) 13:37:38: >>303
いい加減茶化したり煽ったりしないで下さい
頭悪すぎますよ
310：kari :
2014/07/05 (Sat) 13:43:37: >>309 いちいち反応すんな馬鹿
311：kari :
2014/07/05 (Sat) 16:24:22: 見てるGMは参考にすると思うよいいテンプレだし
312：kari :
2014/07/05 (Sat) 16:45:32: >>311　参考にしているのは同じ低能しかいねーよ。前に流行ってそれが衰退した意味わかるか？
313：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/07/05 (Sat) 17:34:08: >>312
ちょっと待って、前に流行って廃れたのってテンプレ確認の話だよね。そのコメント多分>>289のURL+追記の話だと思う
314：kari :
2014/07/05 (Sat) 22:04:54: 不穏な人を開始前に追い出せるっていう意味はあるね
ただしクソ長いテンプレ張りつけてその途中ぐらいに「テンプレ確認したら～」とか指示出すのはやめてほしい
ローカルルールだけ簡潔に３行ぐらいでまとめてあるのがいいテンプレ
315：kari :
2014/07/06 (Sun) 14:05:28: >>314　
「不穏な人開始前に追い出せるから」って、テンプレ確認動作にイチャモンつけてくる人達のことだよね？

結局その原因ＧＭなんだからわざと不穏出す行為に意味あるの？
喧嘩わざと売って、買った奴は警察に通報するみたいなことしてると思うんだが。
戦績確認で不穏じゃないと判断できれば問題ないのでは？
316：kari :
2014/07/06 (Sun) 14:18:02: 出たよ戦績確認万能説
317：kari :
2014/07/06 (Sun) 23:12:38: >>316　むしろテンプレ確認すれば万能と思うお前はなんなの。

戦績確認とテンプレ確認なら確実に戦績確認の方が不穏蹴れる確率高いと思うけど。
というかテンプレ確認で不穏蹴れるとは思えんけどね。
本当に参加したいなら観戦で荒らすでしょそういう人らは。参加して暴言吐く人は最初から参加する気なんかないと思うよ。
318：kari :
2014/07/06 (Sun) 23:50:06: っていうかテンプレ確認に文句つけるのが不穏なんじゃなくて、不穏な人は大体文句つけるってことでは？
戦績確認+テンプレ確認に素直に従わずにぎゃいぎゃい言うのを蹴れば、問題は極力起きなくなるでしょ

戦績と酉チェックは万能とかいう以前にGMが当然するものだし
319：kari :
2014/07/07 (Mon) 01:08:41: >>318　
>>317でも書いてあるけど、参加してぎゃいぎゃい言う奴は最初から参加する気ない。
それでも言いたい奴は観戦降りて言う。

ということでテンプレ確認確認で不穏追い出せるっていう意見は論破されました。
320：kari :
2014/07/07 (Mon) 02:50:13: 肯定派は屁理屈だけだな
321：kari :
2014/07/07 (Mon) 02:54:20: それを言ったら否定派だって屁理屈じゃねーか

何やったって不穏は残る→だからやってもしょうがない
じゃあこれって「やっちゃいけない」ってなるのか？って話
意味ないことをやって迷惑だって言うなら、その迷惑だってイチャモン付ける方が迷惑だって思ってる輩多いだろうよ
322：kari :
2014/07/07 (Mon) 02:59:55: >>318は下手にレス入れる前に>>314 >>315の流れをもっかい落ち着いて読んで欲しい

一部言葉を変えるけど
テンプレなくして欲しいって言ってんのにあの内容、加えて
「めんどくさいやつ排除できるじゃん」てとこにこの上なくめんどくさいレス

イチャモンつけてくる"人達"ってとこ引っかかるんだけど
自分がそうだって言うとややこしくなると思った？
それともその"人達"がかわいそうだと思ってる？

前者だったらテンプレ確認無くならない理由にしかならないから自重してください。
後者だったらもっと性質悪い
無駄な正義面してないで「確信犯」って言葉辞書で調べてください。

>>318は言いたいこと分かってくれるかな
本気で関わらないほうが良い
それが出来ないなら徹底的に叩き伏せろ
323：kari :
2014/07/07 (Mon) 03:17:36: >>321　じゃぁ何で意味ないこと毎回すんの？っていう話。

だから辞めろって言ってんのにずっと屁理屈建てて自分の正当性主張してくるからややこしいことになってんじゃん。
こっちは意味ないどころか、ただのめんどくさい作業+テンプレの長文化が進行するから辞めろって言ってんの。
これのどこが屁理屈なんだよ。
324：PageDown :
2014/07/07 (Mon) 03:59:57: 無駄かどうかはこの際おいておくとして、
テンプレ確認を辞めろという権利が、自分にあると思っているところがまず話になってないのではないかと思います。
GMがいて募集人数分の参加者が集まれば村は走ります。村が走るならば、そこに外野が口を挟む権利もありません。

テンプレ確認村がいやなら、その村が終わる直前ぐらいに仮GMあるいは知人のGM村を建てればいいのではないですか？
なぜ気に入らない他所様のGM村に行って、テンプレをこうしろあーしろという権利があると思ってるのかが不思議です。
“テンプレ確認とかやらなくてもGMなんて簡単にできる”と思ってるのでしょうから、知人なり自分なりでGMをやればいいじゃないですか。

GMが面倒だからやらない、やってもらわない、ということなら、面倒なGMをやってくれてるひとに一言テンプレ読みましたと言うぐらい協力してもバチはあたりませんよね？
325：kari :
2014/07/07 (Mon) 04:35:41: >>315
場合にもよるけど。
俺は自分が言ったようにローカルルール三行ぐらいでまとめてあって最後に「確認した人はその旨を発言してください」
ぐらいだったらいいんじゃねって思う。それに文句をつけるのはコンビニの年齢ボタン押すの嫌がってるじじいと同じにしか見えない。
文句を言うその一言で「把握しました」って言うだけで波風立たないんだよって。

そしてテンプレが長文過ぎる＆名前やアイコンを変えろだの面倒な事指示してる村には、嫌なら入村しないor即出ればいいだけ。
一言文句を言うぐらいならいいけどわざわざ暴言スレスレの文句を言うような攻撃的な奴はプレイ中も自分が気に入らない発言
とかに文句を言いそうだなと思うから不穏だなって思う。

君の言い方を借りるなら、わざわざ喧嘩を売る店もそれを買う客も、関係ない人から見たら近づきたくないだけだよ
326：kari :
2014/07/07 (Mon) 07:42:31: 別にテンプレ読んでお約束言うくらいめんどくさいことではないよ
普段テンプレあんま読んでなくてコピってるだけの僕が言うけど
テンプレ確認村はそういう空気出てるから、出てたら見ればいいだけ（マジレス
327：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/07/07 (Mon) 08:07:06: 「確認テンプレだけ読んで入る輩が居るから意味がない場合がある」んならGM視点で「確認テンプレを複雑にする」って解法になるだけなのに
参加者視点でしか物事を把握してないから「だからテンプレはいらない」みたいなトンチンカンな結論になってる。
こういう問題は面倒臭いの一言で良いんだ。そうしないとGMも問題点が何所にあるのか検討付きにくくなる。

あと、引き合いにもこなさんの村出してるの詭弁にしか感じない。
あそこのテンプレが長くなったのって前にも言ったけどトライ&エラーのせいでしょ。
そこ見ずにテンプレが長いから小さくしろなんて論点だけで挟み込んですり下ろしてるの見ると
「んじゃあの村でどういうテンプレ書けば正解で誰にも荒らされずに済むの」って思う訳で。
あの村に限って言えば確認テンプレは必要事項よ。あんだけ荒らされてたら俺でもそうする。
328：kari :
2014/07/07 (Mon) 09:32:02: 長文＋テンプレ確認で荒らしが減るかって言われたら減らないな。
むしろこういうのが沸いて、るる民はそれをさらに煽るから余計に荒らしが増える

不穏を弾けるメリットとケチつける荒らしが沸く・GM 、PL共に面倒ってデメリットを天秤にかけても
荒らしが止まないこと、愚痴スレがこんなに伸びることからもデメリットのが大きい。だから長文＋テンプレ確認に拘る理由が分からない。
また、逆に常連客は確認だけ見て読まない上、ミスをしても甘やかされる傾向があるのも良くない
329：kari :
2014/07/07 (Mon) 10:05:35: >>326 >>328マジレス残念だったな！！
今議論を続けてるのは100か0かの答えしか出さないように作られた精巧なbotだ！
よく見ると同じ議論をずっと繰り返してるんだが初見じゃ気づけないよな・・・
俺にもどういう仕組みか分かってない

ちなみに深く考えずにテンプレ確認してるなら止めろってのが本筋だった気がする
誰かが言わないと右に習えでテンプレ確認するのが常識になって
ひどくなるとテンプレ確認に懲りだしてこれ何のゲーム？になるから定期的に上がってる
今回は「URL+追記なら確認いらんよね」とか「簡単な確認なら気にならない」って意見あたりから
新規も含め考えてくれるきっかけにもなれば今回上がった理由は十分じゃね？
一定の理解が得られてそうだし

またテンプレ確認が増えたら上がると思う
330：kari :
2014/07/07 (Mon) 15:51:57: 何て言うか、ぶっちゃけ否定衰退派はギャーギャー言ってるダケで、肯定推進派なんてのは殆ど居ないよね？これ
どちらかと言うと肯定放置派か否定放置派が「（色々思う所はあるけど）別にイイじゃん」って思ってるダケ

テンプレ長文が文化になる？って思ってる人は本当にそう思って言ってるの？
文化になるにはGMと参加者どちらも有意義だって思わないと成り立たないでしょ
掲示板見てる限り、絶対的に有意義だって叫んでる輩見かけないんだけどね

村に関してGMが絶対神だとは思わないけど、村建て・チェック・進行を引き受けてくれることに感謝するのが当然でしょう
そこら辺を自覚してないヤツが暴言や文句や煽りで雰囲気悪くしていくってことなんだよ
331：kari :
2014/07/07 (Mon) 16:39:32: >>330
ＧＭも好きでやってる事だから感謝して当然って考え方はおかしい。
その村の進行がつつがなく行われたんならＧＭだけじゃなくて同村してる全員に感謝すべきでしょ。
そういう意味では、ＧＭのみに限らず同村した全員にも感謝して当然って考え方ならわかるけどね。

ただＧＭだって色々いるんだからテンプレに限らず考え方が違うのは当然。
参加者側は自分が合わないと思うＧＭの村には入村しなきゃいいだけなのに「俺が気に入るためにこうしろああしろ」
って全ＧＭに強要するような奴がたまにいるんで、長文テンプレもそういう奴を弾くためにわざとやってるってなら理解出来る
332：kari :
2014/07/07 (Mon) 17:59:50: >>331
そんな風に受け取られたのなら言葉が足りなかったな、スマン
別にGM「だけ」に感謝しろって言う意味じゃないよ、勿論。
同村で頑張ってくれた参加者たちも同等の感謝をすべき。

GMも好きでやってんだから感謝しなくてイイでしょ・・・って言うワケじゃないだろ？
遠慮しなくてもイイって言うケド、だったら傍若無人で振舞ってイイって言うワケじゃないし

気に入らないGMに「ああしろ・こうしろ」って突っかかるんじゃなくて
理想のカタチが文化になるように努力していけば、それが多数派になればイイんじゃないの？
もし否定してる人が多いって言うなら、そうなってるハズ。
別にテンプレ長文を押し付けてるような不穏分子って一部でしょ？
参加者が本当に煩わしいって思ったら村には入らないし、GMだってよっぽどじゃない限り気づくでしょうに
333：kari :
2014/07/20 (Sun) 18:47:57: テンプレ確認厨、案の定滅びましたねー。
まだ使ってる低能数人いますけどね。12A猫のＧＭともこなだけだと思う。

馬鹿は歴史から何も学ばないのな。以前流行った時も「意味がないとわかった」から滅んだんぞ？
そんでまた流行ったけど同じように廃れていった。

いい加減馬鹿がＧＭするべきじゃないと思うの。
334：kari :
2014/07/21 (Mon) 07:50:49: 意味ないから滅んだの？　いちいち確認作業するのめんどくさくてやりたくないから滅ばせたのかと思ってた
335：kari :
2014/07/21 (Mon) 08:02:39: どっちにしても意味はないと思ったGMは多いんでしょう。
336：kari :
2014/07/21 (Mon) 08:46:32: そりゃ一番下の文だけみりゃ住むんだし見ない人は見ないだろ。

頭良い奴はテンプレを読ませることに力注ぐよりテンプレ自体を読みやすくしてるよ。
337：kari :
2014/07/30 (Wed) 07:07:28: もこな冷えてるか～
338： : 2019/04/19 (Fri) 10:04:45: この投稿は管理者の承認待ちです