るる鯖　雑談スレ

1：kari :
2014/03/28 (Fri) 16:52:21: このスレは
・雑談
・近況報告
・対戦した村の感想、反省
・実装して欲しい機能の叩き台（るる様にいきなりお願いするようなほどでもない微妙な要望）
・戦術議論
・質問
・その他なんでも
を扱います。今まで上記を扱うスレが無かったので立ててみました。
みなさんよろしくお願いします。るる鯖を盛り上げていきましょう。
2：裏技君 :
2014/03/29 (Sat) 08:09:12: >>1の四項は少し違うかも。

提案、再提案はバンバン書くべきで、その提案に対する批判や肯定はこっちでやろうみたいな。
反論来てもそのまま殴り返さずに、一度こっちに誘導してから話進める感じ。
もしくは要望批判のスレを別に建てるとか。前スレの反応的に雑談を浸食してるっぽい。

特に要望スレに出て来た件に対して「○○だからやめろ」とか書く人は、なるべくこっちに移動した方が良いと思う。
それも確かに要望だけど、ディベートがそのまま要望に書き込まれてる現状は把握力の低下しか招いてない。
提案が量だけ存在していれば、管理人のYES/NOの判定速度上がるだろうし、提案者側の消費リソースも減らせる。
掲示板の健全化目指すなら間違ってない方針だと思うけど、どうよ。

あと、出来れば要望対応一覧とかばばーんってしたい。時間あったらやろうと思う。
3：kari :
2014/03/29 (Sat) 10:57:57: 最近じゃ通らない要望のほうが多そうだし、ろくに練ってないような提案なら一旦こっちで検討したほうがいいと思う。実は既出提案でしたなんてのもあるし。
議論はこっちでやったほうがいいだろうね。そこは賛成
4：kari :
2014/03/29 (Sat) 11:04:09: dion軍もdion軍が気に入らない人も口論するならここでやれ
要望スレ埋める気か
5：kari :
2014/03/29 (Sat) 12:17:50: dion軍は別に気に入らないとかはないんだけど
話し通じないのはうんざりしてるからスルーしてる。
みんなもスルーすればいいじゃんか
6：kari :
2014/03/29 (Sat) 12:19:08: dion軍は他人にスルーできねぇとか抜かして、
自分はいちいち反応するガキなのにそれは当たり前の正義だと
思い込んでる。もはやただの荒らしだろうと
7：kari(dion軍) :
2014/03/29 (Sat) 14:56:26: >>5 >>6 じゃあおまえらもスルーしろよ、話題に出すなよ、スルースルーて言葉で言う餓鬼かよ
俺の話題が出たら、俺が沸くんだろ？じゃあ俺の話題を出すなよ
荒らされたくなけりゃ、俺に突っかかってくるなよ

ブーメランにもほどがあるだろ
8：kari(dion軍) :
2014/03/29 (Sat) 14:59:14: いいか？前から言ってるがお前らが黙れば、俺も黙るって言っている
お前らが黙らないなら俺も黙らない、何がおかしい

俺が荒らしなら、お前も荒らしだな
つまりおまえも俺と同じだってことだ、わかるか？
同レベルに見られたくないなら、黙ってろって話だ
9：kari :
2014/03/29 (Sat) 16:02:16: ただ単純に気持ち悪い
10：kari(dion軍) :
2014/03/29 (Sat) 16:39:41: 大丈夫、俺もおまえの事気持ち悪いと思ってるから、安心しろ
11：kari :
2014/03/29 (Sat) 16:48:48: >>9　だな。自分の話になると我慢できないカワイソウなdion軍
12：kari(dion軍) :
2014/03/29 (Sat) 16:52:09: >>11 おまえも我慢して、書き込むのやめようぜ！
荒らしに説教されるのはもうこりごりだろ？
13：kari :
2014/03/29 (Sat) 18:24:19: 説教とかどんだけ上から目線なんだよｗ
14：kari(dion軍) :
2014/03/29 (Sat) 18:34:34: どんな目線でもいいだろ？あなたは上目線ですって言ってなんかあるのか？
そんなレスするなら黙ったら？ばかなの？スレ荒らしなの？しぬの？
15：裏技君 :
2014/03/29 (Sat) 20:55:48: 正しさとか真実とか最後に言ったモノ勝ちみたいなこと言ってるうちはディベートから抜け出せないよ。
あと、どんな理由があっても個人への誹謗中傷（信用・名誉毀損を含む）は許容されるべきでないよ。
16：kari :
2014/03/29 (Sat) 22:19:44: >>11だけどdion軍は本当鈍いね。俺、dion軍のレスには一切返してないぜ。
dion軍【以外】のやつと会話しているだけ。これに気づかないdion軍
17：かり : 2014/03/29 (Sat) 22:57:22: 戦績って村番号順に並べてあるけど、例えば先に立った村だけど後からたった村を先にプレイして、その後で先に立っていた村をプレイしたら
村Ａ→Ｂの順番でプレイしても戦績にはＢ→Ａの順番で記載されると思うんだけど
Ａで勝ってＢで負け（もしくは逆）た後に９連勝したら、１０連勝になるのだろうか
18：kari :
2014/03/29 (Sat) 23:19:46: dion軍荒らしは、本当に荒らしだわ。
そろそろ自分が荒らしだという自覚を持ってほしいものだ
19：kari :
2014/03/29 (Sat) 23:21:06: >>17　終了した順じゃなくて建った順･･･だよね？その辺が実は曖昧
なんだけど、建った順なら、連勝途切れるかも
20：kari :
2014/03/30 (Sun) 01:35:29: 要望板でdion軍にいちいち絡んでる奴らも荒らしだろそこ履き違えるなよ
要望板の>>1をもっと充実させてほしい、の一言にこれだけ噛み付くんだからdion軍の取り巻きも頭おかしいわ
自分で荒らしとみとめながら書き込みやめないあたりdion軍はシンGOGOと同類だから粘着されるのは当然なんだろうけどな
21：kari :
2014/03/30 (Sun) 01:53:51: >>17　推測の域を出ないのだが、
第一犠牲者(第一犠牲者◆hogehogeho)の戦績を見れば、終了した順にかかわらず建った順(村番号順)に記載されている。

たぶん第一に限らず同じ仕組みと思われるが、そうなるとそのケースでは連勝途切れてるのかもしれない。
22：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 04:13:55: >>20 俺の言いたいことは分かってる感じはすごく助かる
が、俺をシンＧＯＧＯ扱いするという最後の一文が余計だね

自分で荒らしと認めながらは、取り巻きの輩が俺を荒らし扱いするから
じゃあ俺荒らしでいいよ？でもお前らも荒らしだよな？って話をしてる

つまり、お前も同様に荒らしになるから、最後の一文は書かないほうがいいぞ？
お前は一言余計だってよく言われてそう
23：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 04:34:46: >>16 >>18 おまえらは>>20の爪の垢を煎じて飲んどけ
24：kari :
2014/03/30 (Sun) 07:33:20: >>19
２村を同時進行しない限り、逆転するようなことは発生しないから、考えなくていいんじゃない？
25：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 08:56:19: 管理人が雑談スレでやれって言ったからそうするわ、返答ｔｈｘ
出来れば雑談村の煮詰まったのを改めて書いとけばよかったわ
通報できることで参加者の方は懸念しなくていいのかって話をしてたわ

んで要望スレの>>922に答えると
Ａ「～ください」→Ｂ（スルー）　これはいい、>>921で言ったようにな
Ａ「～ください」→Ｂ（書いた）→Ａ（スルー）　これはおかしいと言っている、じゃあ「ください」なんか、書くなよと

ブックオフで行くと
店「お売りください」→客（スルー）　これはいいだろ？わかるよな？
店「お売りください」→客（売りに来た）→店（スルー）　これはおかしいよな
店「お売りください」→客（古い本を売りに来た）→店（価値がなさそうなのでスルー）　これもおかしい
店「お売りください」→客（古い本を売りに来た）→店「申し訳ありませんが、～の理由で買い取れません」　模範解答

これでわかってくれないと、お話にならない
26：kari :
2014/03/30 (Sun) 09:47:13: >>25
まず、管理人は雑談スレでやれとは一言も言っていない。迷惑だから、雑談スレにも来るな。
27：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 09:56:49: >>26 だからレスしたら沸くよって何度言えばわかるんだよ
お前がレスして周りに迷惑かけてるってことをが分からないの？ばかなの？しぬの？
>>25もレスされたから答えてやってるんだよ、常識をな
>>25は理解できた？常識だよね？
28：karikari :
2014/03/30 (Sun) 11:14:33: >>27
別に沸いてもいいが、常識を答えるでも何でもいいが、雑談スレじゃないとこに行けと言っている。
何故、雑談スレに書き込んでるのよ。
29：kari :
2014/03/30 (Sun) 11:17:38: >>24　同時進行してなくても、たまに逆転して戦績に表示されるの
前一回みたことあるんだよね･･･もちろん同時進行はしてないし、
どっちも終了後までちゃんといたはず･･･謎だ
30：kari :
2014/03/30 (Sun) 11:20:35: >>20　そこは同意するわ。だから途中からレスされても返さないでいた。
それまで返してたのは反省する。悪かった。

dion軍がここまでカマってチャンというのに気づくのが遅かったわ
31：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 11:27:31: >>28 ごめん、じゃあなんでおまえはここにレスしてるの？
雑談スレじゃないところに書けばよくね？そしたらそっちにレスしてやるよ

あ、それとも>>25は要望スレで書けばよかったか？
だって要望スレでレスされたんだぜ？管理人は違うとこでやってくださいって言ってるけどいいの？

つーか、お前は何様なんだよ
この雑談スレは俺のもんだ、俺がルールだ、お前は来るなって言ってるけどよ
管理人が来るなって言うならまだしも、お前に言われてもおまえにそんな権限はないだろ？
お前は書き込まれないようにするしかないだろ？違うか？ばかなの？しぬの？
32：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 11:31:15: >>30 だから、スルースルー、無視無視、とか言ってる餓鬼かよ
>>30のレスも荒らしだって言ってるんだよ、頭悪いな

じゃあ、俺はかまってちゃんでいいよ？
それならかまってちゃんの話題を雑談村に出す馬鹿はもっとかまってちゃんだな
かまってちゃんと思うなら、レスせず心の中にしまっとけよ、荒らしが
33：karikari :
2014/03/30 (Sun) 11:39:11: >>31
ここにレスしてるのは、あなたがこのスレに書き込んだという誤りを指摘しているだけ。
それを他スレで指摘したらおかしいだろ。
34：karikari :
2014/03/30 (Sun) 11:44:22: >>31
いやいや、管理人が別スレ建ててやれっていってるじゃないか。
管理人が今までに建ってるスレではやるなって言ってるんだよｗ

ちゃんと読め。
35：kari :
2014/03/30 (Sun) 11:47:22: >>26　dion軍の国語力をなめるなよ。こいつに普通の言葉が通じる
はずないだろ。いってないのにいったと主張するし、普通に話しても
意味分からないから細かく書けとか言う、そういうやつなのさ。
その上絶対自分の非は認めないし、最後には安っぽい挑発するような
やつなんだよね･･･なんでこんなうざったいのが正義ぶってるのか
わからんわ･･･雑談も落ちたものよ
36：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 12:07:08: >>33 >>34 今までにたってるスレで・・・ってどこに書いてあるん？教えてくれよ
ちなみにこのスレの>>1はみたか？・雑談・質問・その他なんでも
おい、管理人が言っただろ？>>1を見ろってよ

ここは雑談村なんだよ、何の話をしようがなんでもいいだろうが
要望スレで要望したのに対して荒らして
他スレのレスを場を変えてここで答えたのに対して荒らして
お前は何がしたいの？いやなら見るなよ
この雑談スレは俺のもんだ、俺がルールだ、お前は来るなとか、おまえこそアスペなんじゃねーの？

>>35 言葉が通じないと思ってるなら、出てくるなよ、荒らしたいのか？
まずレスするなら、「いってないのにいったと主張した」ソースを甘口でも中辛でも辛口でもいいから書け
安っぽい挑発に乗ってると思うなら、お前も安っぽい挑発に乗ってレスするなよ

口から出まかせな適当な煽りは全部自分に返ってくるんだよ、そろそろ学習しろ
37：kari :
2014/03/30 (Sun) 12:10:39: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これわざとじゃないんだろうな。
笑うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんながちゃんと理解していることをこいつ一人理解できず
喚いているのがもはや芸人だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋壊れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 12:31:43: >>37 うんうん、そうだね
お前の中ではそれでいいんじゃない？
39：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 12:34:13: 俺が言うのも難なんだが、管理人も大変だな
最後に言わないと気が済まない奴が、２人以上いて

まぁでも俺は正しいと思うけどな、特に>>25の内容に反論出来てる奴いないだろ？
40：kari :
2014/03/30 (Sun) 13:02:45: それでもなお自分が正しいと主張なさるdion軍
41：karikari :
2014/03/30 (Sun) 13:05:10: >>36
「別件は別スレを建てろ」→「既存スレではやるな」　だろ。
お前の中では、違うのか？
42：kari :
2014/03/30 (Sun) 13:07:46: >>41　dion軍は

ここの>>1が

このスレは
・雑談
・近況報告
・対戦した村の感想、反省
・実装して欲しい機能の叩き台（るる様にいきなりお願いするようなほどでもない微妙な要望）
・戦術議論
・質問
・その他なんでも

となってるからここでもいいだろうという主張じゃなかろうか？
まあどうでもいいけど
43：kari :
2014/03/30 (Sun) 13:12:25: >>25
わかりやすく表現するなら、
ブックオフは、お客様にお願いする立場。客＞店
ここは、プレイヤーが使わせてもらってる立場。管理人＞プレイヤー

この意識を持ってない奴とは、議論が噛み合わない。
お前は、管理人＜プレイヤーの意識で話すから、議論が合わないだけ。
44：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 13:16:49: >>41 >>42が言ってくれてるな
後は要望スレで話してて、雑談スレに場所を変えろってよくいう奴いただろ？
じゃあ、雑談スレに場所を変えろって言ってたやつに文句言ってたのかって話
俺だから、気に食わないんだろうけどさ
嫌なら見るなだろ？つーかお前は何様なんだ？管理人なのか？って話

コテがkari(dion軍)じゃなければいいのか？別にkariに戻してもいいよ？
でも正しいことは正しいって言うよ、>>25の内容に誰も触れないのが物語ってるけどさ

じゃあ逆にお前ら俺にどうしてほしいの？書き込むなってことじゃないの？
ならおまえらがレスしなきゃ黙るって何回言えばわかるの？ばかなの？しぬの？
45：kari :
2014/03/30 (Sun) 13:20:22: >>44　別にdion軍からkariに戻ってもいいけど、ここまで話通じない
やつはお前以外そうそうないから、戻したところで透けると思うんで
このままのほうが、他の人に被害及ばんでええと思うで

因みに俺は>>42な
46：karikari :
2014/03/30 (Sun) 13:23:46: >>44
「管理人が雑談スレでやれって言ったからそうするわ」は、
明らかに間違ってるだろ。お前が早とちりしたんだろ。

管理人が雑談スレでやれって言ったのか？
言ってないだろ。
47：kari :
2014/03/30 (Sun) 13:26:03: >>45　だけど、なお補足するんなら、お前が気に食わないから～＞
というのは、お前の妄想。別に気に食わないとかない。
（少なくとも俺はな）
ただ、本当に話が通じないから、みててｲﾗｲﾗするのはある。
それはお前が気に食わないとかそういう感情論とはまた別だと思ってくれ。

なんで話が通じないのかは一つの例として>>43が言ってくれてる
48：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 13:40:44: >>43 出てきたー、まぁそこが「ください」なんだよね

ブックオフのwikiに「買います」と「お売りください」の違い書いてあるから見てみな
別に、売る自由、買う自由はあるから、客＞店でも店＞客でもないんだよね

でも「ください」は下からお願いしてると言う事
>>25の店と客となくしてみると分かる、まぁ前者に書いてあることそのままなんだけどね

「ください」とお願いして同じ質問をスルーするなら、「同じ質問はスルーする」と書いておけと
管理人が、俺が品定めすると言うなら、「要望があったら書け」と上から書いとけと

価値観が違うってわかってるのに、お前は間違ってるって言うのは、お前はすこしおかしいよ
価値観は人それぞれ、押し付けるなって前言ってたんだけどな
49：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 13:48:48: >>47 価値観が違うだけなんだろ？
価値観が違うと話にならないのか？まぁおまえの中だとそうなるんだな

じゃあ、話にならない俺に何を求めてるんだ？黙ってほしいならレスするなって何度も言ってるんだが
それが理解できないのは結構問題があると思うぞ

>>46 アスペはもう黙ってていいよ、管理人がここに書き込むなと言ってないだろ？わかるか？
ここはお前のものでもないし、お前の感情の掃き溜めを書くところじゃない

いやなら見るな、これに尽きる
50：kari :
2014/03/30 (Sun) 13:48:59: >>48　
俺>>43　じゃないけど、

下さい　は尊敬語ではあるけど、それをいったからといって
立場が下から、というわけではないぞ･･･
相手に対する礼儀として使ってるだけだからね。
日本語はそういうものなんだよ。日本語に限らず英語だって
別に下からの立場でなくても、please とか言うだろ？
それは、自分が下、相手が上だから使ってるだけじゃないんだよ･･･
それがマナーであり、礼儀というものだ。

まさか、今までそれを知らずに生きていたのかい？
君は、自分より下の立場でない人には下さいという表現は
絶対使わないの？

自分の子供相手でも、して下さいね～　とか言う親御さんみたことないの？
その場合、子供は親より上の立場なの？

もうここまでくると、こんな大勢でどんなにdion軍に説明したって
無駄なんだろうけど･･･うちらより、まずdion軍の親御さんに
基礎からやってもらうしかないな･･･
51：kari :
2014/03/30 (Sun) 14:13:42: >>49
「管理人が雑談スレでやれって言ったからそうするわ」は、
明らかに間違ってるだろ。

言ってないんだから。
52：kari :
2014/03/30 (Sun) 14:49:45: dion軍の頭の足りないとこは良いか悪いかで善悪が決まると勘違いしてるとこだ
民主主義では数が多い方が善なんだよ
53：kari :
2014/03/30 (Sun) 15:38:11: >>52　民主主義で決まる≠善悪ではないけど、数が多い方が善というのも
言い方としてはあまり好きじゃない。数が多いほうが勝ちみたいなものは
あるけどね。
善悪と勝ち負けはまた別だから。勝ち＝正義（善）になってる
現実社会とはいえ、真実と事実は≠だから、そういう言い方すると
またdion軍が勘違いするだろうから、言い方気をつけよう
54：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 16:17:20: >>49
マナーと言うなら、同じ質問でも答えるのはマナーだろ、違うか？
礼儀を重んじるなら、同じ質問でも答えるのがマナーだろ、違うか？
違うなら、話にならんから黙っておけ

>>51
俺はそうとっただけだわ、雑談だろ？スレも村も変わらん
アスペ君は何が目的なの？ここに書いてほしくないなら黙れって言ってるんだが
いつわかるの？アスペだからわからないかもしれないね？

>>53 周りが見えてそうで何よりです

>>52　>>53の意見を言ってくれてるが
俺は、数が多くても100％正しくない、100％勝つわけではない、と思っている
そういうゲームがあるだろ？そうこの人狼って言うゲームがそうだな

少数の考えが正しいのに、その正しい考えは少数だから負けた
多数の考えが間違っているのに、その間違った考えは多数だから負けた

人狼やってたらいくらでもあるだろうが

大多数が正義でいいなら、じゃあ俺は悪でいいよ、なら
勧善懲悪が正しいのかどうかだな、アンパンマンとバイキンマンはあれが本当に正しいかどうか、って言う話、よくあるだろ？
あそこまでやるのは正義なのか？と悪側なんじゃないのかと

バイキンマンが自殺したって言う終わり方をしたとしよう
アンパンマンは悪なんじゃないか？と思う人が少なからずでてくるぞ、例え少数であったとしてもな

って何の話をしてるんだ！お前らの要望はなんだ！教えてくれ！
黙れと言うなら、まずおまえらがレスせず黙れ、俺が黙ってる所に何回もレスしてるか？してないだろ？
55：kari :
2014/03/30 (Sun) 16:23:09: >>54　アンカー>>50でいいのか？
答えられたらいいけど、管理人だって暇じゃないんだし
ここが生活の中心ではないのは分かるよな？
後、たとえメインだとしても、一人で対応するには限りがある。
君一人に、１００人分の仕事しろとかいったら出来るの？
出来ないだろ？それを何とか一人で補うために、無駄を省いて
便宜を図ってるんだよ。世の中仕事はそうやって成り立ってるの。

同じ質問しちゃいかんというのはこっち側が遠慮してるわけで、
お前がどうしても、したいんならすればいいんじゃないか？
管理人もそう書いたし。ただ、それに答えるかどうかを決めるのも
管理人の判断とも書いてあるな。
56：kari :
2014/03/30 (Sun) 16:30:34: 正しいとか間違ってるとかにこだわってるから駄目なんだよdion軍
57：kari :
2014/03/30 (Sun) 16:31:05: 管理人が可哀想だけどdion軍は管理人からはっきりyes,noって
答えもらわないと絶対納得したくないんだろうから、もう好きなだけ
質問させたらいいんじゃないか？管理人からの対応でようやく気づくだろうし

それでも納得いかないというんなら、dion軍がこのるる鯖をやめれば
済む話。dion軍のような考え方がたくさんあるんなら管理人だって
理解するだろうけど、今圧倒的にほぼdion軍一人が持論を展開している
わけだからね。その持論に賛同しているものもいないわけだから、
気に食わないんならやめてくれでＦＡだろうよ

その管理人の対応が間違ってるとは俺は決して思わんし、
他の人も大体同じ意見だろう
58：kari :
2014/03/30 (Sun) 16:34:49: 「お前らがそういうなら俺は○○でいいよ」←自分の劣悪さを理解しないグズのテンプレ
59：kari :
2014/03/30 (Sun) 16:35:44: 今、この掲示板で今までの数々のdion軍の持論や意見をみて
納得できたものがいたら、手上げてくれ。

因みに俺はdion軍の持論にも意見にも同意しかねるので
手は上げない。

俺の番号は>>58　でいい。他頼む
60：kari :
2014/03/30 (Sun) 16:36:51: >>59　番号ずれたわ･･･改めて>>59で宜しく
61：kari :
2014/03/30 (Sun) 16:38:48: 管理人が返答したのに、まだウダウダ言ってるのか。
同じ質問でも答えてくれたんだから、もう用は無いはずだろ。

何が目的なんだ？
62：kari :
2014/03/30 (Sun) 16:41:05: 子供だからボクが叩かれるだけなのが気に食わないんだってさ
63：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 16:48:49: >>50 ごめん、俺の要望は何かわかってるか？
「同じ質問をスルーするなら書いとけよ」
だよな？これを>>1に書きくわえるのに何秒かかる？

つーか気を遣ったらなんも要望できんだろ？相手に迷惑かける事でも言うべきだって言われないか？
言われないんなら言われないでいい、お前とは話にならないからな
気を遣って何も出来ないようだし、お前は一生前に進まないんじゃないかな？今もそうだろ？

>>57 そうですね、そのような広い視野を持ってくれている人がいると助かります
私一個人が持論を出している展開です
が、必要に否定してきます、なぜなんでしょうか？気に食わないだけなんでしょうね

たかが一行付け加えるのをなぜ拒むのか、本当に理解しがたい
>>1を見ろ→>>1が適当→>>1を変えろ

これだけやぞ、常識的に考えろや
64：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 16:57:25: ピーピー喚く暇があるなら黙ってろ
荒らしか？>>62おまえだよ

>>61 http://werewolfbbs.bbs.fc2.com/reply/13881352/871/
これ言って終わるつもりだったっす

>>1に書き加えるべきだね、とだけいったのになぜここまで否定されるのか理解しがたい

助けてくれ！こいつらの目的がわからない！
65：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 17:06:14: >>59 見てなかったわ
同意してる奴でもめんどくさいからあげないぞ
お前らみたいな否定派がしゃしゃり出てるからな
つーか挙手云々とか餓鬼が好きそうだな

あげる側の方を全く考えられない自己中のいい例

>>58 お前らがそういうなら俺は劣悪を理解できないクズでいいよ
な！気が済んだか？黙ろうな！
66：kari :
2014/03/30 (Sun) 17:17:05: 「お前らがそういうなら俺は○○でいいよ」
この言い方大好きっぽいけどただ卑屈なだけだよ

dion軍が叩かれてるのは元の話の>>1書き加えるどうこうじゃないよ。そんなのはどうでもいいぐらい
あまりにもdion軍の性格態度が幼稚じみてるからだよ。
67：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 17:18:34: もう一回言う
最後に文句を言わないと気が済まない人が２人以上いるから問題なんだ！
管理人の立場になって見ろ！

そんで
>>1に書くべきだね→次スレ>>1はそのまま→ｱｯﾊｲ　ってなる、それ以上でもそれ以下でもねぇ

別に誰かがスレッドを建てたやつが空気読まずに建てても何も言えない、判断つかん
というか、俺が空気読まなかったら、
今すぐ「こんな機能がほしいpart2」をスレ建てして、同じ質問はスルーしますって書くわ

「べき」なんだよ、わかるか？
「ほしい」じゃない、アドバイスみたいなもんだ、やったほうがいいと言う意見だ、要望じゃない

すべき→いいです→アッハイ　　　わかるか？

なんや、「べき」にいちゃもんつけて何がしてーんだ！いいかげんにしろ！
68：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 17:21:38: >>66 おめーは何しにきてんだよ！叩きに来てんのか？

おい、管理人、これが現状だ！
69：kari :
2014/03/30 (Sun) 17:24:07: >>63
付け加えなくても、大多数の人にはわかることなんだよ。
「質問は日本語で書いて下さい」ってのを、書いてないのと同じこと。
70：kari :
2014/03/30 (Sun) 17:28:26: >>67
>もう一回言う
>最後に文句を言わないと気が済まない人が２人以上いるから問題なんだ！
おまえだろ

>管理人の立場になって見ろ！
おまえもな
71：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 17:28:44: >>69 おまえとは話にならないから黙ってろ
俺は書くべきだと言っている、少数なら何人いるかわからないなら書くべきだ、常識的に考えてな

大多数と言う数字や辛口のソースを出せんのか？ん？どうなんだ！
72：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 17:30:22: >>70 そうおまえもな、図星なこと言われたからってスレを荒らすな、もう一度書く

最後に文句を言わないと気が済まない人が２人以上いるから問題なんだ！
管理人の立場になって見ろ！

そんで
>>1に書くべきだね→次スレ>>1はそのまま→ｱｯﾊｲ　ってなる、それ以上でもそれ以下でもねぇ

別に誰かがスレッドを建てたやつが空気読まずに建てても何も言えない、判断つかん
というか、俺が空気読まなかったら、
今すぐ「こんな機能がほしいpart2」をスレ建てして、同じ質問はスルーしますって書くわ

「べき」なんだよ、わかるか？
「ほしい」じゃない、アドバイスみたいなもんだ、やったほうがいいと言う意見だ、要望じゃない

すべき→いいです→アッハイ　　　わかるか？

なんや、「べき」にいちゃもんつけて何がしてーんだ！いいかげんにしろ！
73：kari :
2014/03/30 (Sun) 17:31:34: >>67
以前から管理人は何度も、同じ質問はやめてくれと言ってるし、
過去スレ見たらわかるだろ。

過去スレ見ずに書き込んだとしても、同じ質問と指摘されたら、
「ごめんなさい、前に出てたんですね。アッハイ」だろ。

普通の人なら、これで終わる。
74：kari :
2014/03/30 (Sun) 17:34:57: >>71
今の掲示板の現実がソースだろ。

理解してないのはdion君だけ。お前だけ。
他の人は文句言ってないし、わかってる。（大多数）
75：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 17:35:05: >>73 指摘されたら？はぁ？同じ質問はスルーするんだろ？
そもそも見えるようにしろと、同じ質問はスルーするって変なとこに書いてて、どの口が言えるんだ？
76：kari :
2014/03/30 (Sun) 17:39:56: すみません、先ほどの投稿に誤りがありました。
お詫びして訂正させていただきます。

（正）
付け加えなくても、dion君以外にはわかることなんだよ。
「質問は日本語で書いて下さい」ってのを、書いてないのと同じこと。

（誤）
付け加えなくても、大多数の人にはわかることなんだよ。
「質問は日本語で書いて下さい」ってのを、書いてないのと同じこと。
77：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 17:53:00: >>74 大多数？アク元もコテハンも残せない輩、残してたとしても自演し放題のここがソースだと？
甘口にもほどがあるだろ、それは証拠とは言わない

じゃあ、俺が自演擁護したら対立するんだろ？してやろうか？なぁ？

俺と同じ意見を持ってても、この場で言えんだろ
名前は出さないが、>>1が不親切だよねっていう話をある方と雑談村でしたよ、書き込む前にな

その方には申し訳ないが、ＳＳ貼ったら黙ってくれるか？
78：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 18:01:03: おっと要望スレにぶっこんできたな
やり取り削除はいいと思うよ、ナイスだと思う

ただ、自分は関係ないって言うのがお門違いかなぁ？
俺が要望するなら、私を含めて、dion軍と取り巻き全員の書き込みを禁止させる

これじゃないと自分にリスクが無さすぎて、取り巻きの人間からも苦情が出そう
79：kari :
2014/03/30 (Sun) 18:02:04: >>77 議論の論点がまるで違うね

そもそも幼稚な暴言ばかり繰り返す輩と議論が成立するわけがない。
dion軍はちゃんとした議論したいんならまずその態度を改めて暴言について誠心誠意謝罪しなよ。
それが無いと話はまるで進まないよ？
80：kari :
2014/03/30 (Sun) 18:11:47: >>79　には同意。dion軍は言葉遣いからきっちりしましょう。
議論はそこからです。相手をはなっから見下すような態度で
自分と食い違う意見は全て間違ってるといわんばかりの態度では
全く議論は進まないと思うんです。

その点は、いくらあなたが正論を述べようが否定しようのない
事実ですから、そこを認めて頂いてからご自分の主張をなさったほうが
いいと思います
81：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 18:17:07: 話をしたいの？議論が成立しないのに？謝罪を求めてるの？議論が成立しないのに？

うーん、君はもう少し考えたほうがいいな、議論が成立しない相手に謝罪をしろって無理な話だ
俺は>>1がおかしいと言っている、お前は>>1のままでいいと言っている

こっちもさ、かなりのリスクを負って言ったんだよ？ＳＳ出してやろうか？って
俺は、>>1がおかしいと言っている、ある方も言ってた、出したくないが多数派が云々言ってる奴を黙らせるためにさ
その方の信用爆下げさせてまで、黙らせようとしてるのに

お前は何がしたいの？態度について謝罪を要求するニダって言いたかったの？

俺は「>>1に書くべき」と言って終わるつもりだったのに、お前は何がしたいの？
俺は別に議論したくないし、黙ってくれると助かるんだけど

何度黙れって言ったことか、わかってくれないの？ばかなの？しぬの？
82：kari :
2014/03/30 (Sun) 18:17:59: これだけ空気悪くしたんだから生半可な謝罪じゃ通用しないと思うけど
83：kari :
2014/03/30 (Sun) 18:20:30: >>81　まずお前といわれるのが不愉快じゃないですかね？
お前って、相手を見下す言葉ですから、きっちりあなたか君かにした
ほうが受け取り手ももう少し素直に受け取れると思うんです
84：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 18:23:50: >>80 態度が気に食わないのは分かるけどさ、それとこれとは別じゃない？
「べき」に対していちゃもんつける必要があるのか？
そら俺からしたら、「べき」って言ってるのに、何言ってんだこいつ状態なんだよ

　俺みたいに思う奴がいるから>>1に書いとけ、わかったな　ってよくあるだろ？

現実世界で、そこでいちゃもんつける奴がいるか？いやいない、こうなるからな
そらこっちからしたら、正しいと思ってる「べき」に対していちゃもんつけられたら、お熱になるわ

んで、態度だぁ？「べき」に対して突っ込んだのは誰だよって話になる
85：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 18:25:06: お前が不愉快なら、アスペルガーって言うのはどうなんだ？おう、答えてみいや
86：kari :
2014/03/30 (Sun) 18:27:51: >>84　書いとけじゃなくて書いて下さい、ですかね？
なんであなたが上から目線で命令しているのかがまずわからないです。

書いて下さいが嫌なら、あなたが建てたらいい。それも嫌なら
いっそう関わらないことです。

>>85　私はあなたにアスペルガーとは言ってませんし、言った人も
正しいとは思いません
87：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 18:28:54: おまえら取り巻き全員が正しい言葉づかいをしてたら、謝罪してやるよ、宣言したから次から言っていいぞ

ただ、お前らが先に不要に「べき」に対して突っ込んで来たり、アスペルガーとか言って来たりしてんだぞ

わかるか？そら俺も態度が悪くなるわ
88：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 18:32:26: >>86 じゃあまずそいつらを注意しろよ、掲示板書き込み禁止を要望しろよ
そんでいなくなった後で、俺がお前なり、上からなり、なんなり態度が悪かったら注意しろよ

え？こんな機能がほしいスレ【3】建てちゃっていいの？じゃあ>>1に同じ質問はスルーしますって書いてくるわ
これで解決なんだが
89：kari :
2014/03/30 (Sun) 19:56:04: ボクがやられたからやり返しますボク悪くありません

結局こうだよね
90：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 20:15:35: >>89 それでいいよ、あってると思うよ

そんなことより
>>86の「書いて下さいが嫌なら、あなたが建てたらいい。」これって
こんな機能がほしい【3】を俺が建てちゃっていいの？
建てていいなら黙りますよ
91：kari :
2014/03/30 (Sun) 21:17:07: >>90　前スレの続きをdion軍が建てるってこと？
基本的、そのスレは管理人→ユーザー向けに建てたスレだったよ
そのときの>>1を、【2】番目スレ建てた人もそのまま引き継いだだけ。

建てていいのは基本管理人で、改変がないんなら、引き継いで別の人が
建てていいけどさ。改変があるんなら、管理人の許可がいるんじゃない？

だって、機能を実装してくれるのはあくまで管理人であって
dion軍じゃないじゃん。

dion軍はいっそう、人狼鯖を一つ構築してそこの管理人になったら
いいんじゃないかな。それくらい出来るよね？
92：kari(dion軍) :
2014/03/30 (Sun) 21:55:37: >>91 そうだよねぇ、俺もそう思うから、>>1に「同じ質問はスルーします」と書く「べき」だね、って言ったんだよねぇ
俺が次スレに書いていいならもう書いてるよって話だよねぇ
でも>>86は「書いて下さいが嫌なら、あなたが建てたらいい。」って言ってるよねぇ
この人が管理人なら即次スレ立てちゃうけどさ

最後の方のいつもの捨て台詞はあきたから書かなくていいよ
要望する人すべてにその捨て台詞は言えるでしょ？

んで、おれは「こんな機能がほしい【3】」のスレ立てはする気がないよ、宣言しとく、そこはわきまえてるとね
管理人が>>1に同じ意見はスルーしますと書きますと言うなら、率先して立てるかもしれないけどね
93：kari :
2014/03/30 (Sun) 22:16:11: >>92　

・同じ質問はスルーするかも知れないけど、改善の余地があれば
スルーしないかも知れないじゃないか。だから、余地があると思うんなら
以前にあった質問ですが＞と前置きして好きなだけ書けばいい。
理にかなってなければ横からツッコミがあるだろうというのも念頭に入れて。

「書いて下さいが嫌なら、あなたが建てたらいい。」
これは、こんな機能が欲しい【3】をdion軍が建てろという話ではなく
それ以外でdion軍が建てていいスレッドがあればそこに懇切丁寧に
書けばいいという話じゃないか？

最後は、捨て台詞ではなく、本音だよ。
むしろ、dion軍が鯖構築して、管理人になれば全てまるく
収まると思うんだ、わりとまじで。
94：kari :
2014/03/30 (Sun) 22:50:55: こんな機能がほしいスレの927書いた奴

荒らしが湧くたびにスレ埋めるつもりか？ずいぶんと荒らしに協力的だな
管理人の言ってること無視して「要望と関係ないこと」垂れ流してんじゃねーよ
醜い論争は斜め読みして軽く受け流すのがスマートってもんだろ
95：kari :
2014/03/30 (Sun) 23:10:56: >>94　せやね。悪かった
96：kari(dion軍) :
2014/03/31 (Mon) 02:00:36: >>93 それが分かる人はそうするねって話なんだよね
管理人が「>>1を見てない質問」と「同じ質問」はスルーしますと言っている
じゃあ「>>1に同じ質問はスルーします」って書けば、>>1見ただけでわかるだろって話
そんなにおかしいことかね？しかも「べき」だし、別にやらなくてもいいんだよね
でも否定されるのはおかしいよね？管理人でもないんだからさ、俺一個人の「べき」に何を求めてるのって話

>>86は分かってないで書いちゃったんだろうけどさ、言いたいこともたぶんわかってるつもりだよ

要望する人すべてが自分の鯖を構築すれば、ここにいなくなって丸く収まる
本音だねぇ
97：kari :
2014/03/31 (Mon) 02:31:18: >>96 まあ、じゃあ君のそれは主張はあくまで主張ということでええやろう。
ここまで話したんだし、主張は多分みてるだろうから、それでも
スルーされるんならそれが、管理人の答えでいいんじゃないかね？
ということで、「書いておけ」の話は終了。

さて、最後なんだが、本音は本音なんだが君の受け取り方は
俺が意図していたものとは違ってだいぶネガティブで歪んでる。
今まで、集中的に指摘されたから仕方ないかも知れないが、
俺は君が「いなくなるから丸く収まる」という意味でいったわけでは決してない。
（そういわれればそうだなと今気づいたくらいだｗといっても
君が自分の鯖を持っても＝こっちにこないに必ずなるとは思わないがな･･･）

自分で鯖構築して管理人やればいいといったのは

①自分で構築して自分が管理人になれば、少なくとも君自身の意見は
全て通る。＞よって君の意見が通らないという君の不満はなくなる

②自分で構築して管理してみれば、構築・管理・運営する側の経験が
出来て、今の君の立場では見えないことや気づかないことが分かるだろうから
ここらのユーザーが管理人に気遣う意味ももう少し身に染みるだろう
と思うから。

③少なくとも君が主人なものに対しては、使う側は大きな口は出さないし
出す権利がないから、君の考えは守られる。

上記３点からdion軍が鯖作って管理人になれって言ったまでだ。
そうすれば、君の意見に賛同するものは君のところに集まるだろうし
君の意見に賛同しない人はいかないだろう。
（賛同しないでいくやつはただの荒らしでちょっかいかけにいくだけな
やつらだろうし）

なんでもかんでも歪んだ目線でものごとを言われると、そういう意図がなく
いった側としては、最初は普通な気持ちで話してもだんだんマイナスな
気持ちが募るものだよ。
まあ、今までの掲示板の流れからしてdion軍がそういう受け取り方を
するのも不自然ではないので、そこまで責めるつもりはないが、俺はあくまで
↑３点のみを意図しての発言だったことは理解してほしい。

ではでは。
98：kari(dion軍) :
2014/03/31 (Mon) 05:10:36: >>97 りょーかい
まぁ特に②を理解しろって言うのが周りの意見なんだろうな
①と③はそりゃそうだだしね
99：kari :
2014/03/31 (Mon) 08:13:18: 分かったらもう書き込まんでくれな
100：kari :
2014/03/31 (Mon) 08:54:03: >>98　まあそうだね。特に②が大事だね
（俺含めここの連中が言いたいことは。もちろん便乗荒らし除外してな）
①と③は現状の打開策として一番理にかなった答えって感じ。
101：kari :
2014/03/31 (Mon) 11:24:02: 2日で１００までのびるとは･･･すげぇｗ
dion軍は議論終わっちゃったから寂しいんじゃないかと推測するなう
102：kari :
2014/03/31 (Mon) 12:00:44: >>95
安価もらった926だけど　>>94と同意見です
荒らし書き込みはスルーして、板にそった必要なことを書き込むことを続けるしかない
でないと本当に意味のない掲示板になってしまう
既に書き込み辛いと思っている人がいたとしても、その人たちの心象を変えるのは
板を沈めることではなく　ちゃんとした書き込みもあるという事実。
掲示板を機能させることだと思うからさ
103：kari :
2014/03/31 (Mon) 12:33:05: >>102 >>95だけど、悪かったっていっておわったつもりなんだがなんでさらに指摘されるのかわからん
>>95で理解して終わった物件だがなにかまたあるんだっけ。
後ついでにいうと指摘される前も後も>>927以外の無意味な書き込みは実はしてない
念押しなら不要だったことはいっておくよ。
104：kari :
2014/03/31 (Mon) 19:43:11: >>96
「別にやらなくてもいいんだよね」と本気で思ってたら、ここまでごねないわな。
俺はこいつを信用できない。
105：kari :
2014/03/31 (Mon) 23:10:24: >>104　もう終わったのにまた油注ぐなｗ信用できないというのは
別にお前だけの話じゃないがみんな胸にしまってるんだよ
仕舞えないで油注ぐ時点でお前も同列になるで
106：kari :
2014/04/02 (Wed) 09:34:56: 11Aの狂人特攻って悪手なん？
107：kari :
2014/04/02 (Wed) 10:04:13: >>106
小人数は運
大人数は悪手
108：kari :
2014/04/02 (Wed) 10:15:02: >>107
参考までに具体的な理由を教えて下さい
109：kari :
2014/04/02 (Wed) 10:32:33: >>108

狂の●が占いや狩人に当たれば狼ペースになるが
霊能に当たった場合は狼のフォローが必要だし
村に当たった場合は夜の狼の噛みが重要になるので
狂人の実力とは関係ない、なので運

大人数は
共有に当たる可能性あり
人数が多いので占いや狩人に当たる可能性が低い
村に当たっても噛み候補が多い
別に占いに当たっても吊り余裕があるので詰め進行をすることが多い
なのであまり効果的では無い
110：kari :
2014/04/02 (Wed) 11:45:17: >>109

悪手だろうが運だろうが
やる奴はやるからね
111：kari :
2014/04/03 (Thu) 07:32:07: ●開始は盛り上がる
だから、誤爆や共有にあたる可能性があってもやるんでしょう
ガチガチに勝ちだけを目指すような長文厨みたいな村ばっかりだと
息がつまるし、自分はアリだと思う
2日目の占い先なんて、真にしろ騙りにしろ「運」なわけだし
112：kari :
2014/04/05 (Sat) 15:02:19: 最近観戦切ってる村ばっかでつまんなくなったよな。

なんでるる鯖こうなったんだろうね。
113：kari :
2014/04/05 (Sat) 18:16:22: くだらない煽りと個人叩きばかりやってるからだろうよ
114：kari :
2014/04/06 (Sun) 20:00:14: 観戦なんて匿名で荒れるだけだし、
せいぜい大喜利村ぐらいでしかいる意味ないだろ
115：kari :
2014/04/07 (Mon) 02:15:09: 観戦って機能は必ずしも人狼に必須じゃないので。
元々参加もしてない人が外からあれこれ口出して遊ぶゲームじゃないです。
116：kari :
2014/04/07 (Mon) 02:39:45: くだらん観戦者だけすぐに発言禁止にすれば全て解決するはずだったんだよなあ
117：kari :
2014/04/07 (Mon) 19:22:10: 必要とか必要じゃないとか関係なく、ただツマランでしょ。書き込みできない2chや、
観客のいないスタジアムの試合とかをＰＣやテレビで見てどう思う？

あと観戦切ってるＧＭのキチガイ率ヤバイよ。独裁したいオナニーＧＭばっかだったわ
118：kari :
2014/04/07 (Mon) 19:34:28: >>117　全くつまらないと思わない。
ゲーム中観戦の反応いちいちみる人間なんていねぇよ。

つまらないと思うのは観戦する側の人間だけ。
つまらないんなら観戦しなくていいんじゃないか？
誰も観戦して下さいなんて頼んでないんだよね
119：kari :
2014/04/07 (Mon) 21:02:44: 観戦無しがつまらないなら他の村に参加者として参加しなさい

以上
120：kari :
2014/04/08 (Tue) 00:31:58: 少し前、ある有名GMが晒されたスレが丸ごと管理人削除された件について

確かに私怨のようなレスも多かったけど中には客観的に見ておかしい村のログもいくらかあった。
だがそれらは誹謗中傷としてスレごと削除された。
暴言ととれるレスを消すだけならともかくスレごと削除する必要はあったんだろうか。
そこでちょっと考察してみた。

この鯖は村を多く建ててくれる一部のGMに依存してる面があるから村を多く建てるGMに対し一般プレイヤーはあまり強く言えない
(有名GMが1人や2人引退してしまうだけで配役が1つ滅んでしまいかねないのが今のるる鯖)
良かれ悪かれ村を作ってくれるGMが引退してしまっては困るのでるる鯖の方々は無意識のうちにGMに媚びているのではないか
異議を申し立てる相手に対しては内容はどうでもよく、リンチで一方的に否定し自分らの正当性をアピールする。

それはそうと一般プレイヤーはともかく、管理人まで強く言えないような状態になっているのではないかと思う。
不祥事の証拠をいくつも出され、反対派が増えてしまったらそのGMの村に集まらなってしまう
村をたくさん建てるGMが引退してしまっては困るので一部の暴言レスをいいことに誹謗中傷として証拠の入ったスレごと消したのではないか。

るる鯖のプレイヤーの「多数派」が今のGMに媚び馴れ合うことに満足しているなら
そのままのほうが一時の平穏は保てる。むしろこの論はその一時の平穏を崩そうとしてるのだから。
でもGM勢と常連プレイヤーが飽きたらこの鯖は滅ぶ、とだけ。
121：kari :
2014/04/08 (Tue) 00:55:50: >>120　強く言ったら要望が通ると思ってるのであれば、それはそれで問題。
要望を通してもらいたいのだったら、相手にどう言えば通るのか考えるべき。
そうやって周りを説得して吊りに行くのがこのゲームなのでは？

某スレの一件は、全体で見てそのスレが誹謗中傷の塊だと管理人が判断したからこそ、全部が消されたわけだろ。
該当する奴だけ削除だとしても、虫食いだらけで訳が分からなくなったんだろうし。

考察するのは個人の自由だから構わないけど、
その意見を出すのであれば、もっと村を建てるGMが増えるようにする方法を考えるほうがいいと思う。
「誰か村建ててください」といいながら、建ててる人には文句言ってる、というのが現状だとすれば、その意見は片手落ちに見える。

観戦や掲示板でくだらない煽りばっかりやってることのほうが、よっぽどこの鯖が滅ぶ要因だと思うが。
それだって、今いるやつが初心者や新しく入ってることを遠ざけようとしている行為に外からは見えるのだから。
122：kari :
2014/04/08 (Tue) 02:46:48: >>120 同意
馴れ合いＧＭに馴れ合いＰＬが集まって、ＧＭに対して通報も出来なきゃ文句も言えないのが現状
人狼よりも馴れ合うのが好きな奴が大多数、たぶんそれがここのウリなんじゃないかな？

>>121 話がかみ合ってない、自分の言いたいことを書き綴ってる感じかな
管理人すら強く言えないのが現状だって>>120が言ってるんだぞ、何がどういえば通るか考えるべき。だ
んで「でもGM勢と常連プレイヤーが飽きたらこの鯖は滅ぶ、とだけ。」
この言葉で、期待はしてない、このままなら滅びてしまえばいい、そうとらえられる
ほんま相手の言ってることが理解できてないんだよなぁ
123：kari :
2014/04/08 (Tue) 03:51:33: ＞そうやって周りを説得して吊りに行くのがこのゲームなのでは？
ゲームはそうだが運営管理は違う。
>>121はゲームと運営管理をごっちゃにしてる時点で話にならない。

「人狼よりも馴れ合うのが好きな奴が大多数」まあこれだろね
ディベートのやり方が分からないからみんなで仲良く右へならえならわなきゃ吊りこれで人狼ゲームを作ってしまっている。
プレイヤーの年齢層が若い分単純に進めがちになるんだろう。これならまだテレビ人狼のが人狼ゲームらしさがある。
124：PageDown :
2014/04/08 (Tue) 15:10:17: 120さんは自分の推測が真実であると決めつける確信を持ちすぎですので話は平行線でしょう
120さん「Xの理由でYだからAでありBという問題がある」
　X仮定　（管理人さんがGMを優遇しているから？）
→Y事象　単発叩きスレが消された
→A展開　つまりGMは迷惑者であっても管理人さんに守られている
→B結論　迷惑GMがのさばり、それに馴れ合うプレイヤーばかりになっていて
　　　　「俺（120さん）のような義憤に満ちた少数派はリンチされている」

Yは厳然たる事実ですが、Xが違うでしょう。恐らくBという結論有りきの推察推論ゆえの歪んだ仮定になってしまっていると思われます
単発スレが消された理由は単純に要注意トリップスレ以外の私怨叩きスレ（多数有りましたよね、確か）が消されただだけだと思われます
GMさん叩きはこれまで何度も見てきましたが、管理人さんはノータッチでしたよ、とだけ
125：kari :
2014/04/08 (Tue) 16:21:25: >>124 A全体とB2行目の解釈がネジ曲がりすぎですよ
どこをどう読んでそんなおかしな解釈になったんですか？
126：kari :
2014/04/08 (Tue) 16:28:47: どういう意味合いがある流れか知らんけど
GMに向けて要望があるなら言えばいいんじゃね

村の中じゃ邪魔がられるというのならここで言っておけば？
なぜかそういうのなしに一足飛びにGM叩きだけしてるのよく見るけどそんな乱暴じゃ相手されないだろ

あるいは村の運営をGM参加者両方の立場から話し合うスレがあってもいいのにな
127：kari :
2014/04/08 (Tue) 18:50:55: >>118　プレイ中は問題ないかもしれんけど、それは「参加者」の話だろ。
俺は「観戦者」視点のことを言っている。

観戦発言きったところで観戦はいるだろ。それをじっとプレイだけ見ているのもつまらんだろ。
テレビを見るのも１人より大勢がいいだろ？それともオナニーしか知らない童貞ボーイかお前？

それに参加者もゲーム終了後に第三者視点の意見も欲しいとこだろ。ゲーム中の反応は霊界の参加者しか発言できんのだから。
ＧＭを見ても全く成長できない。現に観戦切ってるＧＭは独裁オナニー大好きのキチガイＧＭばっかだろ？
128：kari :
2014/04/08 (Tue) 19:47:11: ぶっちゃけさ
気に入らなければ自分が参加しなきゃいいだけの話じゃねぇの？
単純にそれだけの話なのになんでこんなにややこしいことになってんの？

ＧＭって一人じゃないんだしさ。毎日いろんな村が建つよね？
参加したい村が建ったときに参加すればいいじゃん

ただそれだけの話なのになんでこんなややこしい話になるのか
全く意味不明なんだが
129：kari :
2014/04/08 (Tue) 19:51:19: >>127　

「村」は「参加者」のためにあるものだよ。知らなかったの？
だからつまらなければ見なきゃいいじゃん。何が問題？

それに、お前はつれションする中学生女子かよ
つまらなくてテレビも一人で見れないとかどんだけかまってちゃんなんだよ
その発言時点で意味なく群れるキモイ人だってよく分かったよ

ご飯もさびしくて一人で食べられないし、買い物も一人でいけないんだろ？
一人で時間を過ごすことが出来ない時点で君は大人ではないな

そんな子供の意見を鵜呑みにしてくれるまともじゃない大人は
そうそういないよ
130：kari :
2014/04/08 (Tue) 19:57:01: 最近、管理人とＧＭ叩きの連中多いなと思ったけど、結局は
自分の気に入らないからここで書き込むんだよね？

なら自分の意見をいってみて、ここで通じないようなら、
そのまま立ち去ればいいと思うの

気に入らないのに、ここに居座って文句言い続けるのは
いったいどういう心理か俺には理解出来ない
131：kari :
2014/04/08 (Tue) 20:07:06: 匿名の掲示板ではどんなに暴れても匿名だから
晒されて叩かれることもないし、都合悪くなったらレスやめて
しまえばいいだけだから楽だよね

そういう人たちが特定できる個人（管理人、ＧＭ、参加者）を
ここで叩く時点で十分ずるいと思うよ
（管理人はアクセス元等がみれるから少し違うかも知れないが）

Ａという村でトラブルがあったのであれば、その村の終了時に
ＧＭや参加者に向けてそのトラブルに対して意見を述べる。
それで次回解決につなげていく。

これが出来ず、改善の見込みがないというんなら、
たとえばそれがＧＭのせいなら金輪際その村に参加しなければいい。

後、自分が参加者でなければ、そもそも口出さなきゃいい。
そのＧＭの村に参加しなきゃいいだけの話。

それで万事解決なんじゃないの？
参加した人が問題点を指摘しても改善されない上に、それが大多数が思うような
大きな問題なら、いずれその村には人が集まらないだろうし。

それでも集まって走るんなら、それでも問題ないと判断した人たちだろう
からそれに文句いうのは、さすがに過ぎた行為だと思う。

というか、既にここも十分過ぎた行為が蔓延っているよね。
132：kari :
2014/04/08 (Tue) 20:32:02: んー
ここまで嫌ならやらなきゃいい精神が妄信されてるならもう変えるのは無理だな。おそらく最後のチャンスと思ったんだけど。
今はGMもいてプレイヤーもいるけど
今のまま反対意見を嫌ならやらなきゃいいで追い出してると
やがて常連ばっかりになって、平和だけどその常連が飽きていなくなったら鯖ごと終了
ってのは割と事実（体験談）

とりあえずもうここの鯖でゲームをやることはないと思う。これで1人減った。
133：kari :
2014/04/08 (Tue) 20:45:31: >>132
精神が妄信なんじゃなくて、それが普通の人の考えなんですけど。
国の政策に対する意見陳述とはわけが違うからなー
少なくとも君はここに寄付か何かして貢献しているか？
定期的に寄付をして維持に貢献しているのであれば意見通らなかったら
抗議するのは当たり前だけど、現実は違うからね。
君はお客様じゃなくて、一ユーザーでお願いする立場の人だってことを
既に忘れてやいないかい？

まあ、もうやめるそうだから、忘れていてもなんら問題ないだろうけどー

元々静かだったところがテレビやメディアの影響で賑わってそれに比例して
荒らしも増えたから、これで少しフィルタリングできるといいだろうに
134：kari :
2014/04/08 (Tue) 23:46:57: >>133
お願いする立場というのは改めてほしい。利用者は文化を作り上げていく立場だよ。
管理人さんが用意してくれるのは村機能外側の箱までだしその箱の中を
どうしていけばいいかを考えるのは利用者本人達だ。基本は利用者の良心に任せたいって
管理人さんも言ってる。

今の流れが悪い方向に向かっていると感じる利用者がいて異を唱えるのは
集団の中では貴重な存在だ。いなければその集団組織団体はいずれ緩やかに衰退する。
仲良し集団でありたいのかより質のいい集団の在り方を考えるのかっていう
方向性の違いはあるが、片方が普通だと思うのはいい兆候とは言えない。
135：kari :
2014/04/08 (Tue) 23:56:06: 嫌なら入るな派の考え方は、村の中の問題がその村だけの問題だと考えてるね。
>>132や>>134の考え方だと、村の中の問題はその村だけじゃなく全体に
いずれ波及するだろうと見ているのかな。

まず問題の見方が違うんだを意識してみないとだねぇ
136：PageDown :
2014/04/09 (Wed) 00:57:21: まず、捨て台詞で俺の意見が通らないなら未来がない、のように書くのは、誤解されやすいのでやめたほうがいいと思います
そして「未来があるかないか」ではなく、「その人の望む村が残る未来があるかどうか」なだけなのだと思います

望む村が残るかどうか、それには望む村を建てるGMと、その定員分の賛同者（参加者）が必要となります
（逆にいうと、GMと賛同者がいれば望まない村も残るのですが）

まずkariさんがどういうルールを希望しているのかなぜそう思うのかを訴えかけ、
そのルールについて賛同してくれるGMとプレイヤーを募ればいいのではないでしょうか？
具体的な主張もせず（kariさんが多すぎて誰がどの主張をしてるのかわかりません）に今のGMや参加者に悪態をつくだけでは「文化を作り上げていく立場」とは言えないでしょう

「嫌なら入るな」ではなく「嫌なら別村を建てて（もらって）」と言われてるだけだと思いますよ
参加者は楽しめる村ならいつでもwelcomeですから、楽しめるルールを長く広めてくだささるととても喜ばれると思います
137：kari :
2014/04/09 (Wed) 01:36:52: >>136 ちょっと待ってちょっと待て
「嫌なら別村を建てて（もらって）」ってどこで誰が言ってるの？レス番出してみてよ
この話の流れになってから誰も言ってないように見えるが、都合のいい解釈してるだけなら
議論のジャマにしかならないよ？
138：kari :
2014/04/09 (Wed) 01:51:39: 付け加えるとPageDownさん
論理的な否定とただの悪態を一緒に論じないでよ・・・乱暴にも程がある

発端になってる>>120の考察を読んだ上でこれは悪態だと断じるんなら
貴方にはディベートは無理。
139：PageDown :
2014/04/09 (Wed) 02:09:28: >>137
「嫌なら入るな」と「気に入らなければ参加しなきゃいい」のつぎに入る言葉を考えてみてもらっていいですか？
「やめろ」でしょうか「他の村にいって」でしょうか　それは書いた人にしかわかりませんが…

まず>>128さんが「気に入らなければ参加しなきゃいい」と書かれていますね
これを>>135さんが「嫌なら入るな」と書き換えています。ニュアンスがかなりかわっていますね
私はそうではなく「（自分の気に入る）他の村をたてて（もらって）」と受け取り、そのように136で書きました
以上です
（>>120については申し訳ありませんが主張がはっきりしません。管理人が悪いといいたいのかGMが悪いといいたいのか。とにかく自分は正しいのだという主張だけ伝わりましたと124に書きました）

私も書き方が悪いのか、字面の言葉遊びで議論が停滞させてしまうようですので私はこの議論から抜けるのがいいでしょうね。失礼します
どのkariさんがどの主張をしてるのかよくわからないんですよね…
140：kari :
2014/04/09 (Wed) 06:08:54: 馴れ合いＰＬと馴れ合いＧＭの老害どもが巣食ってるのが問題なんだよなぁ
「嫌なら入るな」「嫌なら違う村行け」「嫌なら自分で立てろ」「嫌なら違う鯖いけ」
ほんま老害ばっか
>>134はすごくいいこと言ってるから見たほうがいい

まぁでも「GMをやってくれる方～略～が減ってしまう可能性がある為」と言う見解が管理人から出てるからなぁ
村を立てて「くれる」ＧＭとして媚び馴れ合う事がこの鯖のウリになっちゃうんだよなぁ
仲良し集団でありたいのなら参加者に対しての通報も無くせばいいと思うんだよねぇ
141：kari :
2014/04/09 (Wed) 12:31:21: 「観戦発言有にしてほしい」っていう要望がなぜ
「嫌なら入るな」っていう横暴言われなきゃならないのか本当に理解できない。

別に観戦発言有だけのことを言っている訳じゃないので勘違いしないでくださいね。
ここにいる嫌なら入るなとかキチガイ発言している人はこのワードに過剰反応しちゃうからねぇ・・・。
俺はあくまで例を挙げただけですのであしからず。

要するにちょっとした意見も今の独裁オナニーＧＭの建てる村では言いにくくなっているのが
今の現状なのよね。こういうことされると悪化する傾向にしかないと思うけど。

少し前にも糞無駄に長いテンプレ書いて「テンプレを確認したら色をredに変えてください」
とかいう村のテンプレ流行ったろ？意味がないのに。

それに対して意見すれば「嫌なら入らなければいい」って言われる始末。
そんで結局今はどうなってる？滅びたよね？テンプレ確認村は。

結局は否定される意見の方が時代の先を言っているのが強くあるんだよ。
ＧＭは周りが見えていないだけ。まぁ「良い村をつくっていこう」っていう気持ちはお互い同じだと思うんだがね。
142：kari :
2014/04/09 (Wed) 12:50:27: PageDownさんの話は言い回しを変えたり揚げ足をとって相手の論を否定しているだけで
じゃあ何をすればいいのかが全く伝わってきません。
否定するのは簡単ですが、代わりにどうすればいいのかを言わなければ議論ですらありません　ただの横槍です。
嫌なら別の村に行けばいい、といいますが別の村がなかったら？別の(同じ配役の)村を建てる分の参加者が集まらなかったら？
同配役の村を前村が集まる前に併設する事はマナー違反と言われてますし。
この問題は特に夜など人が多い時間帯に遊べない人にとってはそれは大きいです。
となると諦めて嫌いなGMの村に入るか、どうしても嫌なら他の鯖に行くか、遊ぶのをやめるか。だけなんですよね。

嫌なら村を建てればいいが、村を建てられない。この矛盾をどうお思いですか。
143：kari :
2014/04/09 (Wed) 13:42:39: そもそも嫌なら村くんなっていう奴等は暇人のニートか？そこまでして村出るつもりも否定側はない。
いよ。ただ村建てるなとは思うけど。他に村が建たないからね。

より良くしようと、意見を言っているだけなのに「嫌なら入るな」で片づけるのはただの馬鹿としか言いようがない。
子供なのかな？社会じゃ通用しないよ。クレームつけてくる客に嫌なら買うなって言っているようなもん。それじゃ社会で通用しないだろ？
144：kari :
2014/04/09 (Wed) 14:01:27: ここ２０レスくらい外野からみててなんの話してるのかすげーわかりづらい
言葉に余計な装飾するからこうなる
145：PageDown :
2014/04/09 (Wed) 17:21:05: >>142
名指しなので、一度去りましたが一旦戻ります

＞嫌なら村を建てればいいが、村を建てられない。この矛盾をどうお思いですか。
私個人の意見でいえば、自分が村を建てる気は無く、村建てする友人を作る気も無いので、建っている村に（主義主張の違いを妥協して）「入らせてもらう」気持ちでいるのが当然だと思っています。

そして私は半年ほど前に、妥協できる村がなかったので入村しなくなりました。
でも今でもるる鯖は大盛況ですね。
つまり「自分の望む村が残る未来がなかっただけ」だったわけです。

プレイヤーが一人消えても別に何がかわるわけでもないですよ。言うだけでは村は走りません。村がなければプレイヤーは残った村に雪崩れ込むだけです。あなたが現状を変えるために「行動を起こさなければ」、何が変わるわけでもないと思います。
「行動を起こしても叶うわけでもない」というのも事実ですが。（一時期17A愛好のプレイヤーがGMを頑張ってくれてましたが、集まらず廃村とか数時間で集まって荒らし発覚で廃村とか、ざらでしたしね。いや私は12Bも好きですけど^^;）

私が今希望するのは、迷惑者通報してもブロックできないプロバイダは入村不可にできるオプション機能ぐらいです。それさえクリアできれば「大多数の望む人狼」が残るはずだと思っています。それは私の希望する人狼ではない可能性が高いですが。

＞同配役の村を前村が集まる前に併設する事はマナー違反と言われてますし。
そう言われていますが、気にせず建てるしかないでしょう。
あるいはその村が終わる直前に同配役の建てるなどの配慮があればベターですよね。
村建て予約という手もあるんじゃないでしょうか？大義は立ちますよ。
私は「めんどくさいのでやりません」が、同じようにあなたも「めんどくさいのでやるきがない」だけなのではないかと思ってしまいます。
146：kari :
2014/04/09 (Wed) 17:28:56: >>145
プレイもしてないのにきっちり掲示板は監視するとかどんだけ気持ち悪いんだお前。
お前の言うことが本当か嘘かなんかどうでもいいけど、

「入らせてもらってる」っていう表現はおかしいと思うが。
確かに村はＧＭがいないと建たないが、参加者もいなければ村は走らない。つまり需要と供給のバランスであって、
そこに優劣はないだろ。それをＧＭを優位に立たそうとする姿勢には全く同意できませんな。
147：kari :
2014/04/09 (Wed) 18:29:42: いろんな考え方があるもんだな
148：kari :
2014/04/09 (Wed) 19:48:58: 観戦ってさ。ゲームに要らないよね？なんでそんなに必死に観戦発言有りに
してほしいのか理解出来ない。誰か分かりやすく教えてくれ

後>>140が
＞馴れ合いＰＬと馴れ合いＧＭの老害どもが巣食ってる

といっているが、本当に客観的にみて深刻な問題なのか、それとも
一部の主観なだけなのか、これすらはっきりしない。

つまり自分は正しいこと言っているつもりでもそれが客観的に
正しいとは限らないよね？

なのに、自分は正しいこといってるのに、ここの人たちの
考えがおかしいって主張するのって、つまり主観しかみえてないって
ことじゃないのかね。
そういう人たちにどんなに丁寧に説明したところで伝わらない
だろうと思う。

了見の違いもあれば、了見の「幅」の違いもある。
前者は是非の問題ではなく価値観の問題だが、後者は是非がつけられる
問題。

別にけなすつもりはないが、ここには様々な頭レベルの人たちがいるわけ
だから、そういう人たちがみんな同レベルで会話するってこと自体無理。

わかる人が丁寧に教えて、それが理解できる人と出来ない人とで
出るのも致し方ない。なら結論は、話して通じないんなら止める＞
これがすべて。

いえることは、その程度で鯖の衰退は特にないということ。
ここは、ユーザーが数十人しかいない時期も普通にあったし
ずっとそういうもんだと思ってた人たちもいる。

たまたま今人が増えたくらいで衰退どうのいうのも大げさだと思うな

嫌いな人、気の合わない人はここだけじゃなくて現実社会に出ても
ごろごろする。
ただ、嫌いだからぶつかる→学校のいじめ
嫌いだけど仕事だから大人対応→会社
なわけよ。

ここにいる人らも既に社会人か、これから社会人になるんなら、
まず大人の対応を身につけてから意見交換することを試みたらいいと思う

そっちのほうがよほどスムーズに意見交換できる。

ガキみたいに見下す言葉ばかり使って、えらそうに喋ったって
他人に自分の意見が通ると思うんなら大間違いです。
149：kari :
2014/04/09 (Wed) 19:58:41: >>143
よりよくしようと＞よかれと思ってということだよね？
よかれと思うことが必ずしも正しいとは限らないよね？
君にとって正義でも他人とっては正義でないことは考慮しないの？

＞子供なのかな？社会じゃ通用しないよ。クレームつけてくる客に嫌なら買うなって言っているようなもん。それじゃ社会で通用しないだろ？

村のＧＭと観戦の関係を販売者と購入者にたとえること自体ナンセンス。

会社は自社製品を販売して利益を得るために動いていて、消費者は、対価を支払ってものを購入する。
対価を支払ったものに不具合があったら、クレームをつけるのは当たり前。
大げさに言えば、自分の身を削って稼いだお金で買ったものが問題あれば怒るだろ？

けど、ＧＭと観戦の間に何か対価の交換が発生している？

そもそもＧＭはボランティアで建てるか、自分が好んで建てるかだけなんじゃないの？
それに対して参加者なら、参加するという価値が発生するから、参加者は意見を言うし、それにＧＭも対応する。
対応に満足行かないんなら、村を出ればいい。

ここで、観戦とＧＭの間に何が発生するの？話し相手？
話し相手を求めるＧＭはいるかも知れないけど、全員が全員そうとは限らないよね？
別に誰もがコミュニケーションをとりたいがために村を建てているわけでもないし。

社会で何が通用するのかを語りたいのなら、まず社会の仕組みを正確に把握してからにしようね
150：kari :
2014/04/09 (Wed) 20:08:47: 人は普通、今現在の自分の考えが一番ベストだと思う傾向がある。
悩む人や迷う人はともかく、自分の考えがある人は↑の傾向がかなり強い。
また、人は自分の了見の広さなんて自分自身ではわかりにくい。

それを他人に訂正されたって素直に受け入れるというのはむしろかなり
難しいことで、それが出来るんなら世の中の親は苦労しないよね
（もちろんその親たちの考えも全てが正しいとは思わないが）

だから、話し合いを重ねるというんだけど、どんなに話し合いしても
通じない・伝わらないこともある。

それは、性格のせいだったり、知識や経験の差だったり、考え方の違いだったりと
色々あるが、考え方の違いは価値観の違いだが、それ以外は、言葉で
通じないんなら、本人が経験してみるしかないよね。

ただ、世の中みんなが同じ経験をすることはまず無理だし、
だからといって気に入らない相手を消すわけにもいかないから
みんな譲歩しながら共存するんじゃないの？

嫌なら行くな＞というのは、別にここから離れろって意味ではないよ。
嫌ならそれに関わるなって意味。
放置して自分の好きな村にいくか自分が建てたらいいだろう。
共存するやり方はいくらでもあるのに、どうしてそこまで悪意をもって
叩き潰して追い出したがる？

ここが、あなたたちのプライベートスペースならわかるけど、
ここを用意しているのは、るるさんであって私たちじゃない。
るるさんは出ていけっという権利があるけど、私たちはお互いに追い出すために
いじめる権利はないよ。こういうところでいじめるのが学校のいじめと何が違うの？

それとも学校のいじめを正当化するのかい？
151：kari :
2014/04/09 (Wed) 20:24:43: 観戦で発言できると楽しくね？普通に
観戦発言なしの村って観戦してて物足りない
152：kari :
2014/04/09 (Wed) 20:28:03: >>134

＞お願いする立場というのは改めてほしい。利用者は文化を作り上げていく立場だよ。
文化を作り上げる立場＝お願いする立場ではない、正当な権利
というのがまずおかしい。
根本的な話、この鯖の開発・維持・費用負担はるるさん一人だよね？
ここが有料で、定期的に維持費を支払っていれば、正当な権利かも知れないけど、
ここはるるさんのボランティアで提供されている場所というのをまず念頭に入れておこう。
権利は、対価を支払うことで初めて発生するものなんだよ･･･

＞基本は利用者の良心に任せたい
これは、機能の設置を管理人に依頼するのとは全く違う話だよね？

確かに、君のいうように箱は管理人が用意してくれていて、
その箱の中での出来事を、管理人は「基本は利用者の良心に任せたい」といっているのです。

箱の中での出来事は、掲示板での書き込みや村参加のことだよね

けど、それはあくまでここの管理人の箱の管理法の一つなんだよ。
基本的に利用者の良心に任せるけど、最終的に、揉め事や機能の追加・削除等
大事になったら、その判断は管理人に委ねられるわけ。
それは基本的に利用の範疇を超えているからね。

どの集団でもどの時代でも異を唱える人はいるよ。それは当たり前のことだし
異を唱えること自体を否定するつもりはない。意見の食い違いは当然生じるものだから。

でもさ、異を唱えるのが行き過ぎていじめのようになったらそれは本末転倒じゃないの？
だから、意見を提示して、話し合いをしてもお互いの折り合いがつかないんなら
次は住み分けだよね？つまり嫌な村ならいくなって話なわけ。

それでも意見を言い続けたければとめないが、その手段が乱暴になるんなら
それは止めるべき。

どんなに正しいことでもやっていいこととやって悪いことがある場合があるから、
そういうのをわきまえるのが大切。

君は隣の椅子に殺人者が座っているからといって、君に襲い掛かってくるわけでもなく
君には全く関わるつもりにもないのに、いきなりその殺人者を、殺人者だからといって
その場で殴り殺してもいいと思うの？

現代社会では、その人の裁きは司法に委ねられる。
君個人にその人を裁く権利はない。たとえ君がその人に家族を殺されていようがね
153：kari :
2014/04/09 (Wed) 20:29:21: >>151　
あったほうが楽しいけど、それはあくまで観戦の視点であって･･･
つけてくれるＧＭがいたらありがたいってレベルじゃないの？

それをoffにしてるからってキチガイというのは的外れだと思うな
154：132 :
2014/04/09 (Wed) 20:40:42: >>148
＞いえることは、その程度で鯖の衰退は特にないということ。
「そう思っていた時期が僕にもありました。」

10年以上昔にとある数百人程度のユーザーがいた無料のオンラインゲームをやってたんだけど、
そのゲームは人狼以上に他のプレイヤーの動向に左右されるゲームで、当然プレイヤー同士のケンカもよくあった
その頃はウマがあわなければ1人ぐらい追い出したってまた違う人が来る、とか思ってたら
2年もしたらよく見るメンバーしかいなくなって、通常ゲーム(最低6人必要)が1日1回できればいいってレベルまで衰退した。
大好きなゲームだったのだけれど、ゲームに慣れてる常連メンバーが自分達の常識を周りに押しつけたせいで
一般プレイヤーの居心地が悪くなって新規プレイヤーが定着しなくなり、常連が居なくなって、誰も居なくなりサービスは終了した

だから、無償で村を建ててあげるGMが偉いだとか気に入らなければ他に行けばいいというのも間違いではない。(現状での争いや亀裂は減るし)
でもあまりそれをやりすぎると常連だけになって少しずつ廃れていくよ。
それでも後悔しないというのなら今のプレイヤーにとっては今のままの方がいいかもしれない。
ただここが好きでできる限り残したいと思うのなら今の現状は僕のやってたゲームと同じになりつつあるから考え直すべきだと思う。
（ただ考え直したところで何かが変わるか、新規プレイヤーが増えるのか、というのは保障できない。
でも考える事をやめたら少しずつ滅びる、というのは言える。）
155：kari :
2014/04/09 (Wed) 20:45:34: >>148
観戦発言有りの方が面白いから言ってるだけで、別に絶対有りにしろとかは言ってないですよ。
確かにＧＭ中は観戦発言なくて全く問題ないですが、第三者視点ではどう見えているかなど、
ゲーム終了後も反応見て楽しめるじゃないですか。
そこまでガチで人狼したい人らが集まってる鯖だったんですかね。
あとまぁ余談だけど、観戦発言無しにしているＧＭは独裁のオナニー大好きキチガイＧＭがほとんどってことですかね。
中には初日もラン噛みしたら廃村とかいうぶっとんだ人もいましたね。
逆に観戦発言無しにする意味もよくわからないです。荒れるから？荒らす奴発言禁止にすればいいだけでは？と思いました。
156：kari :
2014/04/09 (Wed) 20:51:05: 観戦発言の一番の問題は匿名性にあると思う
自分の情報が何一つ村の相手に漏れないから何をやっても上限がその村での発言禁止って程度でしかない。
村に参加して同じ事をやればキックされてブラックリストに入れられてここにも晒されるのに。

観戦者は酉は変え酉が効くからダメ、接続先はあんまり意味がないって言うのなら
接続先のIPアドレスでも晒せばいいんじゃないの？
157：kari :
2014/04/09 (Wed) 21:04:19: >>149　自分の正義が他人の正義とは限らないとか言うけど、だから話し合いが行われているのでは？
その主張は全く理解できないです。

あと俺はボランティアで村建てる人は見たことないけど。というか意味がわからない。
やりたい人がいるから建ててあげようか、とか思って建ててくれてるとか思ってんの？
余計なお世話じゃね？普通にＧＭしたいから建ててんじゃないの？

まあ本題はそこじゃないからその話はさておき、

村はＧＭとなる人がいないと建たないし、また参加者がいないとその村も走らないよね？
つまり両者の目的が一致しているから成立している訳でしょ？
なら消費者と供給者に例えて何が問題あるの？
確かに「対価」は払ってないかもしれないけど、
ＧＭの人を集めてゲームがしたいっていう目的と参加者の村に入ってＧＭがしたい
っていう目的が消費者と供給者の関係に似ているとは思わない？

君の考えはＧＭ>参加者ってなってるけど、俺は普通にイコールで繋がると思うんだけど。
理由は上記の通りね。君は「建ててもらってる」って思っているようだから言うけど、
俺はそうは思わないから食い違いが生まれるんだろうね。ここがお互い曲げる気ないなら平行線だろうに。
158：kari :
2014/04/09 (Wed) 21:07:55: >>150
つまり貴方は「嫌なら出ろ」という方に賛成なのですか？反対なのですか？
よくわからなかったので聞きました。

ちなみに私は反対派です。
159：kari :
2014/04/09 (Wed) 21:13:00: >>154
もともと、ここ一日数回ゲームが出来るって程度だったんですけどね。
人が増えることはいいことだけど、それが全てではないと思います。
減るんなら減るでそれも然りと思うし、それでダメになるんなら最初の頃の
運営なんて成り立たなかったはずです。たまたまテレビでやってて流行ったから
人が激増しただけで、それが落ち着いたらある程度は減るでしょう。

因みにその無料のオンラインゲームと似たようなものは他にないですか？
人狼だって、別にるる鯖だけではないですよ。ここよりはるかに動きが
鈍い鯖だってありますが、普通に運営されてます。
確かに、そういう人の出入りにも影響を受けるでしょうが、時代の流れや流行もあるでしょうね

>>155
＞確かにＧＭ中は観戦発言なくて全く問題ないですが、第三者視点ではどう見えているかなど、
＞ゲーム終了後も反応見て楽しめるじゃないですか。
＞そこまでガチで人狼したい人らが集まってる鯖だったんですかね。
これはあなた視点ですね。確かに、あなたのような楽しみ方をされる人もいると思いますが
あなたと違ってガチでやりたいと思う人も中にはかなりの数いると思います。
私もその中の一人で、特に観戦の反応は興味ないですね。
後からログ読み返せば外からの視点もわかりますし。

オナニー大好きキチガイＧＭ＞という言葉はあまりよろしくないと思うので控えましょう。
これも客観的な資料がない限りはあなたの主観でしかない上に、しかもかなり
底辺の言葉遣いだと思うので意見交換の場ではふさわしくないと思います。

変わった人はＧＭでもプレイヤーでもいると思います。

だったらその人に初日くらいはランでもいいんじゃないの?
といってみてはいかがですか？
それで、その人からたとえば、規則正しくやったほうがみんなも
守りやすいといった類の返事が返ってくるんなら、それはその人の
価値観で、間違ってるとは言い切れない範疇だと思います。
ただ、初日ラン噛み程度で廃村は行きすぎではあるので、
そこは改善の余地があるんではないかと進言してみてもいいと思います。
たとえば、ラン実行は初日含めて最初は警告で、２回目で廃村に
変更してほしいとか。

それでもダメならその村のＧＭさんに関わるのをやめるしかないと思います。
（
厳しすぎるとはいえ絶対そのＧＭが１００％間違ってると言い切れない問題。）
そのＧＭを雑談村に呼び出して個人的に話し合いするのもありですね
160：kari :
2014/04/09 (Wed) 21:15:34: >>158
嫌なら出ろ＝嫌なら関わるな

という意味なら私は賛成派です。
↑の意味で反対派なら意見をいってみて通じなければ住み分けが賢明
ということです。

あなたはこれに賛成ですか？反対ですか？

反対なら、結局あなたは叩きのめさないと気がすまないという
意見になるということでしょうか？
それに対しては、全て述べてますのでそちらを参照して下さい。
161：kari :
2014/04/09 (Wed) 21:19:38: >>159

>>154は人が増えたからって調子に乗ってるとあっという間にいなくなるぞってって事を言いたいんじゃないか？
お前はいったい何を読んできたんだか。

>>155は言葉遣いが悪いから正すべきというのは実に思う。
162：kari :
2014/04/09 (Wed) 21:34:12: >>161　そもそも調子に乗ってるわけではないから。
減ることがあればそれもそれで然りというわけ。
何も積極的に追い出そうという話ではないよ
163：kari :
2014/04/09 (Wed) 21:35:58: >>155　

便乗荒らしという言葉があってね。
発言禁止があったらそれに突く人や乗っかって荒らす人もいるから
そうすると発言禁止が増えるから、ここ荒れて入りにくいって人も
いるしね。発言禁止ばかり並んでるといい印象しないよね。
そういう意味で無しにしてると思うよ
164：kari :
2014/04/09 (Wed) 21:42:03: >>159　

どうも私は>>155です。たしかに私の主観でしかありませんが、ガチでも観戦発言の有無は関係ないのでは？というのが私の考えですね。
あと私は嫌な村でも限られた時間しか人狼できる時間はないので好きな配役だとＧＭが嫌でも入りますね。これは私に限らずほとんどの方がそうじゃないですかね？
だから「嫌なら入るな」っていう考えに反発が多くなるのも自然のことだと思っています。
それに初日でラン噛みしたら廃村っていうＧＭの村は観戦切ってて、参加してそこに触れたら「嫌なら入らなければいい」みたいなこと言われておしまいです。
だから参加者は黙って従うしかないんですよね。けど好きな配役をＧＭの好き嫌いで参加するか迷うのも馬鹿らしいことだと思います。だからそういうことくらい観戦の匿名性を利用してもいいと思いますね。
165：kari :
2014/04/09 (Wed) 21:46:29: >>163
ひとつ理解できないんだけど、観戦が荒れてるから出るっていう人本当にいるの？
それこそ「ゲームに関係ない」のでは？と思ったんだけど
166：kari :
2014/04/09 (Wed) 21:54:36: >>160　意味がわからないですね。嫌なら出るなっていう意見に反対しただけで
なぜそこまで言われないといけないのでしょうか・・・。叩きのめす気なんか微塵もありませんよ。

意見を交わす前から話にならないと踏んでいるのか知りませんが、
それはただの現実逃避ではないですかね。
貴方が言っていることは貴方の賛成している意見の投稿でさえ無意味と言っていることになってしまいますよ。

現状のやり方の変更を求めることがそんなに悪なんでしょうか。
さらにその要望を「嫌なら入るな」で片づけることがやはり理解できませんね私は。
167：132・154 :
2014/04/09 (Wed) 21:59:03: >>162
違う、そうじゃない
>>161の「調子に乗る」って表現は半分合ってて半分違うかな。
多分、今は人が多いことで人の増減とか何も考えてないプレイヤーが殆どなんじゃないかなとは思う。

テレビ人狼とかもあって、「急に増えだした時期」が一番危ないんだよ。
急増するから初心者も増えて変な試合も増えるし、マナーも悪くなる。これは仕方ない。
ただ、ブームが去ったら人は元通りに・・・ならないんだよ。
人数は元通りぐらいになるかもしれないけど、その環境で育った初心者がマナーの悪いまま常連になったり、
元々いた古参のメンバーが環境の悪化に嫌気がさして引退したりして、
結果として「初心者とマナーの悪い常連」の多い鯖になる。
当然常連は自分達の都合のいいように初心者を動かそうとして、初心者はそれに反発するか居心地が悪くて移動する。
あとは>>154と同じ流れ。

とにかく、創設期の「人が少ない」と衰退期の「人が少なくなった」は全く違うものだって事が言いたい。
こればかりは経験しないと明確に伝わらないかもしれないけれど･･･
168：kari :
2014/04/09 (Wed) 21:59:50: >>164

＞ガチでも観戦発言の有無は関係ないのでは？というのが私の考えですね。
今の問題は、無しだとつまらないし、無しにするＧＭは大概普通じゃないという
あなたの意見が問題になっているわけですよね？
少なくとも私はその意見に対して申し上げているのです。
普通にプレイしたい側としては荒れるくらいなら無しのほうがいいと思うんで。

余談ですが、発言を読み返すとあなたは、ガチでやる気はないけど
観戦の反応みたいからプレイするという立場でしょうか？
名乗ってその発言が堂々と出来るのであれば、あなたの意見もメジャーだと思いますが
あなたが名乗った上でその発言をなさるとはあまり思えないですね。
つまりあなたもその発言をしたことでどういう反応をされるか理解している方だと思います。

後、嫌いな村でも入らざるを得ないから不満という気持ちはわからんでもないです。
私も似たような経験がありますが結局私はその村とＧＭに関わらないという選択肢でＦＡしました。
それで、結果的に村にあまり参加出来なくなった時期もありました。

>>164さんは、いっそう自分で村を建てて一回走ったら
誰かに引き継いでもらってそこに参加なさればよいかと思います。

そのＧＭがもしあなたの村に参加しようとするんなら、
あなたはきっぱり断っていいと思います。もしあなたが参加を許せば
その村が終わった後に、引き継ぐって言うかも知れないし、
そしたらあなたがプレイできなくなりますからね。
そもそも嫌いな人ですから村に入れる必要はないと思います。
169：167 :
2014/04/09 (Wed) 22:04:15: (追記)>>166の「元々いた古参のメンバー」というのは
創設期の「人が少ない事という苦労を知っている」メンバーという事です
170：169 :
2014/04/09 (Wed) 22:05:18: (訂正)連投ごめんなさい。
>>166×
>>167○
171：kari :
2014/04/09 (Wed) 22:05:39: >>167　
確かに創設期の少数と衰退期の少数は違うかも知れないけど、
とろろ鯖とかわかめてとかも地味にずっと続いているし、
仮にここが衰退して誰もいなくなったら、他にいけばいいとは思う。

ただ、他の鯖よりるる鯖のほうが圧倒的にシステムは使いやすい。
だからこんなに人が集まったんだと思う。
元々いた古参メンバーって既に環境に嫌気がさしたか、個人都合で
かなり引退した気がする。

今は>>167のいうようにマナーの悪い人たちが多いのは事実。
ただ、そのマナーのラインってどこの話なのかはっきりしない。
正すのはいいけど、私はあくまで話し合いで折り合いがつかなければ
最終的には住み分け＞という考え。

それ以外に合理的で健全な解決策があるんなら提示してほしい
172：kari :
2014/04/09 (Wed) 22:07:14: >>169 >>170　大丈夫です。それ理解しているので。ご丁寧にありがとう
そういう意味で汲み取って>>171　書きました。
173：kari :
2014/04/09 (Wed) 22:08:27: >>165　観戦荒れてるから入りづらいとかのはわりとよく見る。
後、出る人は、↑ので人入らなさそうってことで出る人もいる
174：PageDown :
2014/04/09 (Wed) 22:12:31: >>157
ごめんなさい、こういう思考を「お客様」思考と言っているわけです。
最後の「お互い曲げる気がないなら平行線」が、「お前が曲げる気がないなら平行線」にしか読めません。

GMがボランティアではないとおっしゃいますが、
ならば本当のボランティア…雪かきボランティア（以下雪ボ）に置き換えてみます。157さんはきちんと読んでくださいね。

「雪ボ行為は雪ボがいないと成り立たないし、また雪かき募集者がいないとその雪ボは行われないよね？
つまり両者の目的が一致しているから成立している訳でしょ？
なら消費者と供給者にたとえて何が問題あるの？
確かに「対価」は払ってないかもしれないけど、
雪ボの困った人を助けたいとか感謝されたいとかいう気持ちと雪かき募集者の家にいって雪ボをしたいっていう目的が、消費者と供給者の関係に似ているとは思わない？

君の考えでは雪ボ＞雪かき募集者ってなってるけど、俺は普通にイコールで繋がってると思うんだけど。
理由は上記の通りね。君は「雪かきしてもらってる」って思っているようだからいうけど、
俺はそうは思わないから食い違いが生まれるんだろうね。ここがお互い曲げる気ないなら平行線だろうに。」

善意の雪ボがなぜボランティアをやってるかなんてどうでもいいんです。
きちんと雪かきしてもらったら「ありがとうございました」。これが当たり前の話なのです。
仮に致命的なミスがあったら「もう結構ですわ、さようなら」となるかもしれませんが、
多少ミスがあっても、「大丈夫です、ありがとうございました」ですよ。これも普通の人なら当たり前ではないでしょうか。しかし157さんには多少雪かきでミスがあったら「謝罪しろ弁償しろ、二度と雪ボすんな」とおっしゃる印象を受けます。
もしその印象のとおりなら、間違いなく平行線でしょうね。

GMは慈善事業ですよ。そこに善意以外の…喝采願望や支配欲求やマゾヒズムや…何が原動力となっていようと。
175：kari :
2014/04/09 (Wed) 22:12:57: >>166
ああ、違います。>>166の発言がどこまでのことを指しているのか
読み取りきれなかったから、思いつく範囲で全部書いたまでです。
>>166さんの真意ははっきり理解してませんでした。

後、それを言うんなら、私の嫌なら入るな＞という言葉も色々と
端折っていますね。

あくまで、
＞意見をいってみて通じなければ住み分けが賢明
という意味で、嫌なら入るなって表現しました。これは私の
表現の仕方がよくなかったですね。失礼しました。

話し合ってダメなら、関わらない＞以外解決策はないと思ってます。
176：kari :
2014/04/09 (Wed) 22:16:50: >>175

ああ、違います。>>166の発言がどこまでのことを指しているのか
→ああ、違います。>>158の発言がどこまでのことを指しているのか
ですね･･･失礼しました。
177：kari :
2014/04/09 (Wed) 22:31:38: >>157
そうですね。だから話し合いが行われますね。
ただ、最近は話し合いではなく一方的な押し付けや罵りになって
しまいがちなのでそうならないよう気をつけるべきだと思って
話したまでです。

余計なお世話なら誰も立てなくていいですね。
そしたら仮ＧＭで建ててやればいいですねでok？

参加者してから意見をいうのならまだしも、
参加する前の観戦状態からだとなんともいえませんね。
言うだけいって参加しない人だっていますしね。

それなら、参加して村終わった後にＧＭに提案ーってして
次回にいかしてもらうようにもっていけば済む話だと思います。
それでＧＭと話し合ってダメならダメでしょうね。
内容にもよるけど
178：kari :
2014/04/09 (Wed) 22:34:40: >>174
＞GMは慈善事業ですよ。そこに善意以外の…喝采願望や支配欲求やマゾヒズムや…何が原動力となっていようと。

それは違うと思う。
確かに自分はゲームもできないのに、集まるのを待つ時間、進行中のゲームを監視する時間、終了後の処理をする時間･･･
あわせたら3時間以上に及ぶ場合だってあるし、GMは並大抵の意思じゃできないと思う。
でもそこに願望や欲求を混ぜてしまったらそれは慈善事業ではなくなる。
たとえばアフリカのジャングルにボランティアが家を建てたとして、
「ここでは俺に従え！嫌なら出てけ！」って言ってたらどう思いますか。
それはもうただの自己満足でしかない。
ぶっちゃけGMの仕事そのもの自体は慈善事業ではあるものの、だからといって特別偉いわけではない、それを勘違いしてほしくない。
179：kari :
2014/04/09 (Wed) 22:47:47: 単に「GM数＞＞＞参加者数だから」GMを優遇すべきだ、という考えのほうが現状に即した考え方なのかもな
例えば人狼やりたいって人よりGMやりたいって人のほうが多かったらGMの扱いも今とはぜんぜん違うだろうし
希少動物を保護するのと同じかなーって
180：kari :
2014/04/09 (Wed) 22:51:20: >>177ですが、
少なくとも私はＧＭと参加者の立場は対等だと思いますけどね
181：kari :
2014/04/09 (Wed) 22:56:09: >>174　なんでボランティアのとこを深く掘り下げたの？笑

そこ全く強く主張してないんだけどなぁ…単に俺はボランティア精神なんかで村建ててる人なんかいねぇだろって思っただけ。
そもそもボランティアっていうのは「良いことをしよう」と思う人が集まっているだけであって、貴方がいう「感謝されたい」とか思っている人はボランティアしないすよ？

平行線云々っていうことはお互いに言えることでしょ。だから「お互い」って言葉入れたんだけど。だって変える気ないんでしょ？俺もあんまないけど。
だから「お互い」ってこと。何か違いあるの？

あまりにも検討違いな答え返ってきたから真面目に返答する気すら起きないのよね・・・。
なんすか雪ボってｗそういう話してないからｗｗｗ
182：PageDown :
2014/04/09 (Wed) 23:11:23: >>181
＞なんすか雪ボってｗそういう話してないからｗｗｗ
そうですね、誰でもわかるように簡単な例にしすぎてしまいました。ご自身の持論のおかしささえ分かっていただければそれで大丈夫です。分からないようならそれはそれでもう結構ですし。

プレイヤーはGMのお陰で遊べてる、村建てありがとう
GMはプレイヤーが参加してくれたお陰で遊べた、参加ありがとう
これでいいですよね。感謝と支援の重さは違うように思いますが理想的な関係です。

ただ私も、多分みなさんも、非GMのプレイヤーだと思います。
GMも感謝してるだろうから俺も感謝とか口にしない、なんて思うのはおかしな話になります。
なので私は「GMさんありがとう」とだけ言っています。

ただ中には迷惑プレイヤーも少数ながらいるので、GMさんは心痛お察しなところが多い事実もあります。GMのミスは叩かれますが、プレイヤーのミス（あるいは故意の迷惑プレイヤー）もGMの管理不行き届きとされる場合があります。（自然とGMさんはあれこれ試行錯誤することになります。その結果また叩かれる可能性も。）

なので自然とGMさんに肩入れする想いが強くなりますね。
些細なことでGMのミス！GMの横暴！と騒ぐプレイヤーがもうすこし減ってくれればと願っています。
183：kari :
2014/04/09 (Wed) 23:15:26: ようは、村建ててくれてありがとう、村に参加してくれてありがとうで
済む話なのでは？と思うんだが･･･

ＧＭだって人間だからミスはあるでしょう。
それを繰り返してやってれば教えてあげたらいいし、
それでも改善されないんなら仕方ないし･･･
184：kari :
2014/04/09 (Wed) 23:33:43: シンGOGOがいなきゃ自分が戦犯扱いされるとか思ってるとしたらそいつ被害妄想やべえなｗｗ
185：kari :
2014/04/09 (Wed) 23:33:54: GMは村を建ててくれてありがとう、
プレイヤーは遊んでくれてありがとう。

労力に差はあるかもしれないけれど、そこで感謝の度合いに差をつけるのはよくない。
GMもプレイヤーも人間だからパワーバランスが生まれれば今のように軋轢はどんどん深くなる。
それでも、GMがこっちの方が苦労してるのにと文句を言ってはいけない。やってあげてるのにと傲慢な態度をとってはいけない。
それが納得いかないならやらないほうがいい。
私は納得いかないし、労力も時間も割きたくないからGMはやらない。

それでもGMをやってくれる方は何も言わなくても自然と感謝されるはず。
GMをやっていて何か反対意見を言われたときに、相手が悪いプレイヤーだから、と決め付けずに
一度自分にもなにかがあるのかもしれない、と考えてくれたらいいなと思う。
186：kari :
2014/04/09 (Wed) 23:40:16: 雪ボとか言った馬鹿のせいで話それてね？たとえ話して複雑化してどうする。雪ボがゲシュタルト崩壊しとるわｗ
187：kari :
2014/04/09 (Wed) 23:50:49: PageDownを始めとした議論の混ぜ返しがひどすぎるので一度論点をまとめよう
188：kari :
2014/04/10 (Thu) 00:02:05: 論点
「否定的な意見を受け入れないGMが増えている問題。現状維持か、改革すべきか」
189：kari :
2014/04/10 (Thu) 00:29:40: >>188
大体はあってるけど、最後の現状維持か否かっていうのは何か違くないか？
そもそも意見を受け入れないＧＭが増えてるっていう事自体議論でどうこうできる問題でもないし・・・。

論点は俺が思うに「ＧＭの権限の及ぶ範囲」と「ＧＭと参加者の関係性」と思うのだがどうだろう。
190：kari :
2014/04/10 (Thu) 01:13:50: >>189 それは論点がズレた150から後の流れを踏襲したと思うんだが
最初の>>120はそんな事は言ってなかった
191：PageDown :
2014/04/10 (Thu) 01:38:29: >>120もそんなこと言っていませんけどね。
「俺の望む村がない、GMは管理人とプレイヤーが守っているからやりたい放題で、
　異を唱える正義マンの俺(120)はリンチされている
　証拠は単発擁護スレが消されたからだ！」
としか書いていません。主張とも言えない日記文のようなものです。

その120をみて>>124で客観性に欠いた妄想が混じっているのではないかと書いていたらこじれただけですね。

>>188もそうですが議題は簡潔かつ誤解を招かないよう、
主観的推測を排除し客観的事実のみを資料として提示したほうがいいと思いますよ。
こじれさせた（らしい）私も悪いのでしょうが、誤解の余地だらけの「議題」を提示するほうもどうかと思います。
（私は管理人さん叩きにみえたので>>124をレスしただけなのでその時点で意図を誤解された一面はあるとお考え下さると幸いです）

>>188は具体的にどのような否定的意見を、受け入れられるためにどのようなアプローチをし、そして受け入れられなかったのか、具体的な資料をだして頂くべきです。
192：kari :
2014/04/10 (Thu) 01:53:33: >>191
言葉遊びがどうとか言いつつ相手の所だけ聞こえが悪くなる言葉の選び方は相変わらずだな
'正義マンの俺(120)’のあたりとか悪意しか感じない
これも主観的な主張だと言われて片付けられるだろうが、
>>191も客観性を欠いてる文章だと感じたから書かせてもらった
193：kari :
2014/04/10 (Thu) 02:19:30: 煽動的な言葉をわざと選んで論理的な議論から感情論にもつれ込ませるのは
PageDownの得意技だから
この人がいると話がちっとも進まない。無駄な装飾語だけ大好きだよね
194：kari :
2014/04/10 (Thu) 07:01:54: >>120
そもそも、「GMに、管理人まで強く言えないような状態」という前提が間違っていると思う。

管理人は、ただ掲示板が荒れてるのが嫌だっただけなんじゃないの？
別にGMの意見を聞かなろうが、それが影響して人が少なくなろうが、趣味でやってるだけ
だから、別に痛くもないし。飽きたら辞めるだけでしょ。
どうしてもGMの言うことを聞かないといけないというような理由が、管理人には無いと思うけど。
195：kari :
2014/04/10 (Thu) 08:58:01: >>120
そもそも、
＞一部の暴言レスをいいことに誹謗中傷として証拠の入ったスレごと消したのではないか

と書いてあるけど、私がみた限り、個人中傷のスレは明らかに、
誹謗中傷＞＞＞＞出来事
で書き込みされていた。確かにＧＭの非が全くないとは言わないけど
それって個人で晒されて叩かれ続かなければいけないほど非道なものだったかというと
それはないと思う。

通報システムがないから晒すしかないというけど、仮に通報があったとしても
通報までいくものってどれくらいあったのだろう？
参加者の通報も過半数以上同意しないと通報できないし、かなり明確的な
迷惑行為が発生して謝罪がなければ通報って流れじゃないのか？
ＧＭは自分に非があったら何かしらで謝罪していると思うし、
謝罪してなければその理由をどこかしらで述べていると思う。

そもそも匿名掲示板に荒らしでもない人を無意味に晒し続けることが
妥当だと考える自体、かなり怖い考えだと思うんだけど。

個人スレって結局ほとんど誹謗中傷だから、別にＧＭじゃなくても
気に入らない人がいれば個人スレ立ててしまう。実際個人スレは複数あったしね

Ａという事象が発生したら、その事象がどこまで影響するか考えれば
管理人が手を出した＝つまりそこまで事態がひどかったと管理人が判断したわけじゃないですかね？

あなたの見解と管理人の見解が違うのは仕方ないけど、だからといってあなたが正しく、
管理人がやりすぎ、とは私は全く思っていません。荒れ具合がひどかったのは事実だし。
196：kari :
2014/04/10 (Thu) 09:09:03: >>195に追記だけど、個人スレに限らず、要注意トリップスレすら
まともに機能してないのが現状だということをまず>>120は認識した
ほうがいい。

確かに、一部本当の要注意トリップも載るけど、８－９割が
私怨やいたずらな書き込みばかりだよね。
ちゃんとログも載せずに、トリップばかり載せて、
要注意と書き込む。
検索したら出てくるのに埋もれるからと同じものを重複して載せ続ける。
（この時点で注意喚起ではなくただの晒し目的というのがよく分かる）

現在残っているスレッドすらまともに機能しないで荒れてる具合が
わかるのに個人スレでの書き込みを一部荒らしと表現するのは認識の漏れがあるん
じゃないですかね？

後、そこまで個人やＧＭが気に食わなければ名乗って本人に
お前ゲーム止めろとでもいったらどうですかね･･･

匿名で後ろでこそこそ叩いて追い出そうとか、あまり綺麗なお心では
ないと思いますね。せめて正面きって堂々としたほうが
いっそう潔い。
（そこまでする権利も理由も、勇気もないかも知れませんが）

最後に、ミスする人もいれば、自分と気が合わない人も当然います。
だから、自分の意見をその人に言ってみて、話の折り合いがつかなければ
最終的には住み分け、という選択肢をとるしかないと思います。

匿名掲示板で叩いて、結局潰して追い出したいと思うんなら、
対象のＧＭや参加者よりその人のほうがよほど醜いのではないですか？
掲示板に書き込む＝注意したいには、現状とてもみえないです。
197：kari :
2014/04/10 (Thu) 09:13:10: ここまで荒れ狂う現状なら、いっそう過疎ったほうがいいかもとまで思える。

ここの管理人がどこまで面倒を背負う気があるかによるけどね
ここがつぶれったって、荒らしは次を求めていけばいいから困りはしないし

そう考えると、そもそも荒らしって本当社会の闇だよね･･･
198：kari :
2014/04/10 (Thu) 09:25:09: >>194 >>195
暴言や誹謗中傷だけ消すにしなかった事の理由についてはどう考えます？
199：kari :
2014/04/10 (Thu) 09:30:28: >>198
個人スレを埋めていたのが暴言や誹謗中傷でほとんどなら
スレごと消すのが賢明と判断したからでしょう。
残しておけば、また同じような書き込みが発生する、つまり排除しても
温床が存在し続ける限り無駄な作業になるからじゃないですか？

それに個人スレッド自体が既に個人叩き用以外の他みえなかった
というのもあるでしょう。実際そういうものでしたし。

ならスレッドごと削除が賢明ですね
200：kari :
2014/04/10 (Thu) 09:34:22: 様々な考えがあると思いますが、個人スレッドの存在を認めてしまえば
いずれ個人スレッドばかり増えるということは思わないんですか？

それでいちいち管理人が追いかけながらこれは暴言・誹謗中傷
これは違うって検証しながらいちいち消すんですか？

それは管理人の管理、という面でも非常に非合理的なやり方ですし、
個人晒し・叩きの時点で不健全きわまりないことだと思います。

本人の謝罪がなく、同じことを繰り返して本当にまずいと思うんなら
ログをあげて、それを一度書けば済む問題です。
その書き込みまで管理人が消したりはしないでしょう？
その書き込みに反論意見が発生することもあるでしょうが、それは
自然な流れですし。

上記のようなデメリットばかりなのにそれでも個人スレの必要性を
主張するのなら、デメリットをカバーできておつりがくるくらいの
メリットがないといけないですね
201：kari :
2014/04/10 (Thu) 09:38:42: >>200 君おかしいよ。個人スレの必要性は誰からも主張されてない。
それと文章が無駄に長い。
202：kari :
2014/04/10 (Thu) 09:41:32: >>201
なら>>198の質問はなんで出てきたんですか？
>>198の質問だけだと個人スレ自体は残してよかったんじゃないの
みえちゃいます。＝スレッド必要てなりませんか？
あなたは自分の意図が伝わるように書いて下さい。わかりにくいです
203：kari :
2014/04/10 (Thu) 09:42:46: 個人スレの中にあった問題行動の報告(誹謗中傷ではない)まで消された事を>>120は考察のきっかけにしてるけど
個人スレが必要だなんて言ってないわな。そっちは全く質の違う話
204：kari :
2014/04/10 (Thu) 09:44:27: >>203　ではそれは私も深読みしすぎですね。失礼
205：kari :
2014/04/10 (Thu) 10:55:22: わかめてとか他の鯖も見てきたけどさ
やはりああいう管理人があまりアップデートしないところでも
掲示板は荒れ放題だったよ。もともと荒れてたのか、人狼が
テレビでやって流行ってから荒れ始めたのかはわからないけどね･･･

メディアの効果ってまだまだ力あるんだなと改めて痛感した

いろんな人がいるから意見衝突も避けがたいけど、なるべく
穏便に済ます方向をみんなで探していくようにしていけば
大体の人は穏やかに過ごせるんじゃないかな。多少の不満や我慢は
あるかも知れないけど、感情は一時的なものだし大概のことは
話し合いで解決できると思う。それで解決にならなければ
住み分けしてお互い不快にならないよう過ごせばいいと思うんだよね

間違ってるのに指摘するなではなく、指摘するにしても度が過ぎない
ようにって話。

人間だから書き続けていればヒートアップすることもあるけど、
みんな冷静になって、あと寛容に見守る姿勢も大事にしよう
206：kari :
2014/04/10 (Thu) 15:58:32: >>205
立派なご高説だが今はその話じゃなくね
207：kari :
2014/04/10 (Thu) 17:21:15: >>206　そうなんだけど、平和に過ごしたいってだけなんです･･･
なら>>205でＦＡして議論終わってもいいと思うのです･･･ダメですかね？
208：kari :
2014/04/10 (Thu) 18:07:26: >>207
いきなり流れをぶった切ってこれでFAしてくださいって
あまりにも乱暴だし無責任すぎるだろ
209：kari :
2014/04/10 (Thu) 18:08:33: 元の論点は>>189、>>190 で言われている通り
「否定的な意見を受け入れないGMが増えている問題。現状維持か、改革すべきか。
またＧＭと参加者の関係性はどうあるべきか」だと思います。>>205は回答とは言い難いです。
(ＧＭの権限の及ぶ範囲というのは抽象的なお題なのでちょっと置かせてもらいました)

一つ不思議なのは平和に過ごしたいので議論を終わりたいという主張ですが
一部の不穏な書き込みを除いては概ね平和に議論が続けられていると思います。
意見の衝突と感情的な衝突を同一視しないよう、注意深く議論を読んでくださいね。
210：kari :
2014/04/10 (Thu) 18:13:09: >>208　うん、ごめん･･･
211：kari :
2014/04/10 (Thu) 18:16:19: >>209
思うんだけど、話し合いして受け入れられなかったら住み分け。
以外に、解決策ってあるの？
それとも受け入れられるまで話し合いを続ける？
結局、ことの是非の問題ではなく、価値観の問題なら最終的には
住み分けという回答以外に何かある？

結局何を目指しているのかが知りたい。
つまるところ、受け容れられなければ、ここで晒し続けて
たたきつづけるとなると、それはもはや話し合いではなく
いじめと暴力にならない？つまり追い出したいのかなと思う。
それって、もはや話し合いじゃないんじゃないのかなと思うんだけど
212：kari :
2014/04/10 (Thu) 18:25:04: >>211
後半の「いじめと暴力」という予想が性急だと思います。
ディベートの目的は受け入れられるかどうかという二つに一つの結末ではなく、
異なる意見を出し合う事から新しい意見を出すことにあります。
目指すべきは住み分けではなく、新しい価値観を生み出して共有することですよ。
213：kari :
2014/04/10 (Thu) 18:51:56: >>212
新しい価値観というと、たとえばどのような価値観が出たら
満足する？
因みに十人十色だから全員が全員納得のいく答えなんて
基本存在しないと思うんだけど、その新しい価値観は全員が
納得できる価値観という意味？
214：PageDown :
2014/04/10 (Thu) 21:07:09: では>>120をもう一度丁寧に説明しながら読みましょう。全引用つきなので長文ですが概要は既に>>124に書いてありますので面倒なひとはそちらで。

A：主題
＞少し前、ある有名GMが晒されたスレが丸ごと管理人削除された件について
■Aにおける別の勘案因子として、”件の特定個人のGMを糾弾するスレが消されると共に、特定個人のプレイヤーを叩くスレも複数消されている”点があります。つまりGMを糾弾するスレだけが消されたわけではないのに、さもそれだけが差別的に消されたかのようにとれる誘導が見えます

B：主観的事実
＞確かに私怨のようなレスも多かったけど中には客観的に見ておかしい村のログもいくらかあった。
＞だがそれらは誹謗中傷としてスレごと削除された。
＞暴言ととれるレスを消すだけならともかくスレごと削除する必要はあったんだろうか。
＞そこでちょっと考察してみた。
■Bは中には大事な情報もあったと書いているが、その情報は私怨レスに埋もれる形であったことは認識している。つまり（個人叩き目的かつ荒れていた）消されても仕方ない単発スレだったことは理解している供述

C：考察（と推測）
＞この鯖は村を多く建ててくれる一部のGMに依存してる面があるから村を多く建てるGMに対し一般プレイヤーはあまり強く言えない
＞(有名GMが1人や2人引退してしまうだけで配役が1つ滅んでしまいかねないのが今のるる鯖)
＞良かれ悪かれ村を作ってくれるGMが引退してしまっては困るのでるる鯖の方々は無意識のうちにGMに媚びているのではないか
■Cは人狼ゲームにかぎらずテーブルトーク全般に通じるシステム的な話。マスターが多少ルールをアレンジしてもプレイヤーは楽しめるうちはついていくし、ついていけない（嫌いな）レベルになれば自然と消滅するのも同じ。嫌いなGMに媚びるほどのものがあるのかというと大いに疑問が残る偏った推測（しかしそれが動かぬ真実のように今後の論拠としているミスリード要素）

D：主張（完全に主観）
＞異議を申し立てる相手に対しては内容はどうでもよく、リンチで一方的に否定し自分らの正当性をアピールする。
＞それはそうと一般プレイヤーはともかく、管理人まで強く言えないような状態になっているのではないかと思う。
＞不祥事の証拠をいくつも出され、反対派が増えてしまったらそのGMの村に集まらなってしまう
＞村をたくさん建てるGMが引退してしまっては困るので一部の暴言レスをいいことに誹謗中傷として証拠の入ったスレごと消したのではないか。
■Dで「内容はどうでもよくリンチで一方的に否定」と言っているがその真相はどうでもいいです。これはまさしく「特定の一人」のGMに対する不満であるとの自白。
180の議題「「否定的な意見を受け入れないGMが増えている問題。現状維持か、改革すべきか」」はそこをぼやかすために恣意的に表現を変えていると見れる。特定のGM叩きでは賛同者を得られないと見て書き換えたと思われる。（もしも複数のGMに「否定的意見を述べて却下」されているなら、逆にその意見のほうを精査しないとならないでしょうね）
全く筋違いな「管理人まで強く言えない」までくると私怨にすら見える（論拠は後述）。

E：結論（未来予知）
＞るる鯖のプレイヤーの「多数派」が今のGMに媚び馴れ合うことに満足しているなら
＞そのままのほうが一時の平穏は保てる。むしろこの論はその一時の平穏を崩そうとしてるのだから。
＞でもGM勢と常連プレイヤーが飽きたらこの鯖は滅ぶ、とだけ。
■EはDから続いて個人の日記でしかない。予知能力があるのならそうなのでしょう。私にはありません。
215：PageDown :
2014/04/10 (Thu) 21:08:39: ここまで拘泥するなら、120が単発のGM叩きスレの関係者（利用者）であったのは間違いないと見ていいでしょう。そうならば、この執着ぶり…何故スレを消した？という熱弁にはつまり、管理人さんに対して逆恨みの感情があるのもまず間違いありません。

私は単発叩きスレは「荒らし」の部類だと思っています。

迷惑者通報スレで延々同じ内容を連投して荒らし、
スレを独占できないとみて荒らしスレを建てて好き放題書き込み荒れさせ、
そして風紀上の理由でスレッドを管理人削除されたら、今度は掲示板を管理してくれてている管理人さんまで悪いかのように悲劇の主人公を気取って叩き始める。

つまり【スレを消された荒らしが管理人さんに対して逆恨みをして被害者ぶってるだけ】とまとめていいと考えます。

しかも前回荒れたから今度はうまくやるぞと言わんばかりに、今度は「るる鯖全体がおかしい」とか「問題GMが増えている」とか焦点を曖昧に叩く。「俺はリンチされている、るる鯖は危険だ」「このままじゃ滅ぶぞ」と良くわからない基準で正義の人ぶって滅亡論まで飛び出す。
具体的には何も言わない。消されたスレッドの書き込み内容が目的なのは明白なのにね。

>>205
ヒートアップしてるんじゃないんです、管理人さんにまで逆恨みするような性根の曲がった「荒らしの一味」の人だと確信できたので不機嫌なだけです。124を書いた時点では疑い程度でしかなかったんですけどね。
ディベート？一体なにを話し合うつもりなんでしょう。議題とされている120は私怨の書き込み要素満載で何を伝えたいのかさっぱりです。具体的にどういった問題があり、どういう提案に同調して欲しいかすらわかりません。
120は、2行目で「重複で個人叩きで荒れている単発スレが、他の単発スレとともに消されただけ。おしまい」と書けば終わるだけの話です。そういうツッコミレスも複数あります。単にまともにレスをされても聞く気がないだけですので会話のキャッチボールすら起きるわけがないのです。
賛同意見以外を聞く気がないのだし、ディベートをしたいなら鏡に向かってやってればいいのです。きっと意気投合できますよ。
216：kari :
2014/04/10 (Thu) 21:13:33: こんなガキばっかの場所でまともなディベートなんて成り立つわけねえよ
>>213がいい例だ。やり方も何も知らねえ奴らに何言っても無駄
村の中だってそうだろ？落とし所探るとかしないで自分と意見違うだけですぐ吊って追い出すような連中だぞ。
217：kari :
2014/04/10 (Thu) 21:15:12: ああ一番ディベートに向いてない奴までしゃしゃり出てきたわ
218：kari :
2014/04/10 (Thu) 21:40:03: ちょっと読んだけど>>214のAはともかくBから既に主観でしかない分析が出てるよ
＞消されても仕方ない単発スレだった
と論ずる客観的な規準がない。
この問題の争点の一つに、「スレ全体を消すべきだったか問題発言だけ消すべきだったか」があると思ってるけど
そこの争点の解決も無しにいきなり片側に寄った分析を始めてる。これは論理的な行動とは言わない。

>>215に至っては恨み節だけだよね。そういう煽動発言は個人の日記帳でやるのはいいが
議論の場に議論面して貼り付けるのはそれも荒らしと変わらない。

PageDownはwikipediaでいいからディベートと詭弁について調べてきなさい。
君の長文は純粋に詭弁だらけになっている。
219：kari :
2014/04/10 (Thu) 22:21:14: >>216　だからたとえを出してほしいかな。
別に議論していいんだけど、先が見えてる話を延々と繰り返して
意味があるのって話。
生まれるかも知れないっというんなら、それ自体はいいけど
それをいいつつ結局は叩きになるんなら本末転倒だと思うんです
220：kari :
2014/04/10 (Thu) 22:23:43: >>216
さらに追加。
落とし所＝住み分け　じゃないの？？？
むしろ私は落とし所をつけるべきという主張なんだけど
221：kari :
2014/04/10 (Thu) 22:37:18: やっぱ観戦切ってる村は色々不便。観戦から入村するにあたって質問もできないし、前も１７Ａの戦績1回以上が条件の村に入村してダンロン村でも大丈夫？って言おうとした瞬間、永久追放された。やっぱ観戦切ってるＧＭって人の話聞かないんかな？
222：kari :
2014/04/10 (Thu) 22:40:17: >>221　それはひどいな･･･
223：kari :
2014/04/10 (Thu) 22:47:18: 住み分けって聞こえはいいけどつまりは嫌なら来るなだよね
その考え方には否定意見言われてるけどシカトしとく？
224：kari :
2014/04/10 (Thu) 22:49:26: >>223　嫌ならくるなと住み分けがどうして同一になるの？
嫌ならくるなは、口挟むなって最初から拒否だけど
住み分けは、話し合いしてだめなら最終手段として提示してるものだよ
逆に聞くけど、その最終手段を否定するんならどうしたいの？
225：kari :
2014/04/10 (Thu) 23:00:14: >>224
どうしたいかどうすべきかをこの場のみんなで考えようって流れなんでしょうに…
ついでだけど住み分けも嫌なら来るなもそれ結果同じじゃないの
226：こんな機能が欲しいスレ 967 :
2014/04/10 (Thu) 23:22:39: 雑談スレに書き込もうとしたらスレ違ったすみませんorz
227：kari :
2014/04/10 (Thu) 23:39:05: >>225
結果は同じかも知れないけど、気持ちが違うよ。拒否じゃなくて
共存だから。お互いそういう考え方もあるんだという認め合いなのと
否定しての追い出しと一緒とは乱暴だと思うよ。

だからその、どうすればいいかの話し合いの先にみえるのが
落とし所として住み分け以外に見えないって話なんですよね。

詰んでると思うんですよ。
いくら話し合いを積み重ねても永遠に決定されないものも
あるんじゃないのという意見です。
それを無意味に続けた所で、結局追い出したい愚痴にみえないんですよね
228：kari :
2014/04/10 (Thu) 23:40:08: >>227ですが
それを無意味に続けた所で、結局追い出したい愚痴に
しか、みえないんですよね

でした。失礼
229：kari :
2014/04/11 (Fri) 00:13:19: 嫌なら入るな、ってのが不満だからGM通報しよう晒し上げて叩こうってのがこれまで良くみた提案だよな
どっちも管理人から不可って判断があったが。
230：kari :
2014/04/11 (Fri) 00:45:32: >>227
意味が無いと思うならわざわざ口挟まなくていいと思うよ
そんな考えなら執着する話じゃない
231：kari :
2014/04/11 (Fri) 01:12:43: 俺も住み分けと嫌なら来るなは結局同じに聞こえるな。

差別主義者が「これは差別ではない、区別だ」とか体の良い言い訳ほざいているようなもん
232：kari :
2014/04/11 (Fri) 01:34:30: 問題は「差別/区別」と違って、「住み分け/嫌なら来るな」って対処が必要なこともあるってとこだよな

例えばの話、１１Ａの村に入ってきて１２Ｂがやりたいから１２Ｂにしろって言われてもＧＭは変えるわけにはいかないだろうし、どうしても１１Ａがいやなら自分で建てろって言うしかないよな
「住み分け/嫌なら来るな」が問題になるのってどんな時だろ？
233：kari :
2014/04/11 (Fri) 01:58:40: レンタル鯖代負担して、プログラムまで作って、無料で提供してくれている。

不満がある鯖になんか来なけりゃいい。
どの鯖で遊ぶか、選択の自由は使う側にある。
身銭切ってるわけでもないのに、身勝手な奴がこんなにもいるとは。
234：kari :
2014/04/11 (Fri) 02:15:02: >>233
今の話題は鯖への不満じゃなくて、鯖を使う上で村をどう運営しようかって話し合いだよな
鯖への不満を持つなってことはつまり「こんな機能が欲しい」スレなんてのがあるのは間違いだってことを言いたいのか？ならそう書けよ
235：kari :
2014/04/11 (Fri) 02:28:20: >>233 他人を身勝手と罵る前に話の流れを理解してね
鯖自体に誰も文句言ってないよ？鯖を使う人間についての議論なんだけど何言ってんの
236：kari :
2014/04/11 (Fri) 04:38:11: 議論とかしてないよね。言いたいこと言って気持ち良くなってるだけだよね
237：kari :
2014/04/11 (Fri) 06:54:19: >>235
本気でそう思ってるなら、読解力無さすぎなので、WEB人狼は辞めた方がいい。
「鯖を使う人間」が鯖に文句言ってることから始まった話じゃないか？
話の上辺じゃなくて、根本を理解しないと、何も解決しないよｗ
238：kari :
2014/04/11 (Fri) 07:42:31: 鯖の「どこに」不満を持ってるか読めてれば>>237みたいな見当外れのレスは出ないはず
239：kari :
2014/04/11 (Fri) 09:27:22: 住み分けと嫌なら出て行けというのは全く異なる性質のものです。

嫌なら出て行けというのは、最初から他人の意見を拒否するものだけど
住み分けは、話し合いの末、落とし所としてみつけたものだから、
お互いがお互いを認め合った上で、共存するという意味です。

結果は似ていると感じる人もいるかも知れませんが、
正反対のものですよ。

それで住み分けを否定するのなら住み分け以外の代案を出してほしいですね
ただ、否定するだけなら誰だって出来ます。
住み分けより、建設的な代案を出してから否定しないで、ただ嫌だと
主張するのなら、我が通らないから駄々をこねる、ただの子供と
何が違うんですか？

私が求めるのは【代案】です。

私は既に、【住み分け】という解決案を提案しているので、否定するんなら
【代案】を出してから否定して下さい。それが議論というものでしょう。
240：kari :
2014/04/11 (Fri) 09:44:00: 観戦通報機能があったらいいと思う。
今は観戦があったら削除だけだけど、削除じゃなくて
そういう発言する人は匿名でも通報してIP止めて欲しい
通報は、もちろんＧＭと村人全員で。

そしたらＧＭが独裁したどうのもないんじゃないの？
村人たちが賛成して通報するんならその観戦の発言が問題だった
ということになるし、荒らしならIPストップにもなるから。

IPごろごろ変えられるやつは仕方ないけど、そういうのは
管理人が通報履歴の累積から、ドメイン全体をアクセス禁止に
して欲しい。一時的なもので構わないから。

ＧＭ通報以前に観戦通報機能をつけて、それでＧＭの独裁云々の
不満があるんならそのときにＧＭ通報機能も考慮していいんじゃないの？

問題は、ＧＭより観戦のほうが荒らしが圧倒的に多いってことだと思う
匿名をいいことに何言っても許されると思ってるからなんでも平気で
いってるんだとしか思えない。独裁するＧＭより、そういう匿名に隠れて
俺つえぇぇぇいってるやつのほうがよほど性質悪い
241：kari :
2014/04/11 (Fri) 09:52:50: どうもここの人達は匿名によほどのアレルギーがあるようですね
242：kari :
2014/04/11 (Fri) 09:54:43: >>239 言葉の意味だけに拘って本質を見失ってますよ
243：kari :
2014/04/11 (Fri) 09:55:56: >>241　匿名は匿名でいいと思うよ、俺も匿名のほうが書きやすいし。
ただ匿名をいいことに荒らしまわる人もいるから、それはアレルギー云々では
なく治安の問題だと思うんだよね。匿名でアクセス元晒しもしなくていいから
通報できたらいいなと思う。

観戦は酉も晒さないし何もリスクもないからなにやってもいいと思ってる
人、絶対いるしね
244：kari :
2014/04/11 (Fri) 09:57:25: >>242
まあ、１００歩譲って、結果一緒だとして、それ以外に
建設的な代案を出してくれる？そういう小姑みたいな否定だけの
ツッコミだけでは議論は成り立ちませんよ
245：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:04:26: >>239
議論がしたいんならその前に自分の攻撃的な文章を見直したらどうだい
自分を否定されてただ頭に来てるようにしか感じられないそれこそただの子供のやることだ
246：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:06:41: >>239
文章はいうほど攻撃的ではないつもりです。乱暴な言葉遣いもしてませんし。
１００歩譲って攻撃的だとしましょう。次から気をつけます。
では本代ですが、代案をお願いできますか？
247：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:08:00: >>246　>>239ではなく、>>245でした。失礼。
>>246でも書いたけど、攻撃的だと突かれるほど攻撃的な書き方は
していません。そこまで頭にも血は上ってないですよ。
単純に代案がほしいだけです。ではお願いしますね。
248：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:13:37: >>240だけど
観戦通報について、こんな機能がほしいに書き込みたいんだけど
みんなの意見がききたい。
匿名なのは匿名で同意だけど、匿名と通報は別物だと思うから。
249：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:17:28: >>248　
こんな機能スレの過去ログ見ようか
観戦通報機能はすでに何度も提案されてるけどそのたびに管理人からダメだと言われてる
250：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:18:32: >>249　あ、そうなんだ。うっかりしてた。ごめん。確認してくる。
ありがとう
251：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:24:45: >>247
なんか勘違いしてんだよなあサシで議論してんなら代案よこせと喚くのわかるが
ここ多人数でやってる場所だから。いい代案出て来るまで黙って見とけばいいのよ
252：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:28:40: >>251　つまりあなたは代案がないということですね。
了解です。代案が出ないことには、結局保留で、現状住み分けが最善になるので
否定するんなら、代案が欲しいというだけでした。
253：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:29:51: >>249　
みてきた。つまり仕組み上の問題もあるという意味だと思うんだけど、
その仕組みをIP単位で通報・縛りできるように変えて欲しいという
要望はいけないかな？そしたら巻き込まれ等々も発生しないし
いいと思うんだけど。。
254：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:34:56: 代案君が上から目線すなあ
255：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:35:35: >>253　だけど、もう一個追加で、鍵付村の作成が出来るようにも
いいと思うんだよね。これについてはどうかな？
256：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:37:02: >>254　結局代案はないけど否定はしたいから難癖つけてるにしか見えませんけど
上から目線だろうがなんだろうが、そこは大事なところではないと思います。
そもそも上から目線でもないし。煽るだけなら誰だってできると思うんですよ
257：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:39:25: 意見ないやつは横槍やめろよ
荒らしにしかみえん
258：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:41:15: >>255　についてはこれも前に出てたと思う
>>253　については正直仕組みの問題になるとよくわからんからほかの人返答頼む・・・
　観戦通報機能全般についてるるさんは消極的だとは思うんだけどよーわからん
259：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:48:40: 煽る奴も煽りにレス入れてる奴もどっもウンコでFA

>>253
IPはイーモバやわ銀だけじゃなくかなりのプロバイダーで難しくなく変えられるから
導入の手間に対して効果低そう
260：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:50:08: いっそうみんなで煽り倒そう！
261：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:53:22: >>258　
前出たやつみたけど、一回出てそれっきり特に管理人のレスも
なかったみたいだったけど･･･悪い案かな？

>>259
まあ、だから結局は累積されたら、ドメイン全体一時縛り、、という処置とか
でもいいと思うんだよ。すぐには効果なくても通報実績がたまれば
管理人も判断の根拠にできると思うけど、あまりよくない？
262：kari :
2014/04/11 (Fri) 10:59:32: ドメイン全体一時縛りで巻き込まれ多発する未来しか見えない
263：kari :
2014/04/11 (Fri) 11:02:42: >>261前半
そのスレでほかの人が返答したように、身内村なら身内か部外者なのか外部で確認すればいいんだよね
身内村限定の荒らしが頻繁に出るようならともかく、必要性の薄い機能だと思う
264：kari :
2014/04/11 (Fri) 11:16:54: 観戦発言はデフォだと参加者には見えなくてエピから見えるようになる
※始まる前の観戦発言は見えなくていい

過去ログのデフォ表示を観戦発言無しにして、今の観戦無しログの場所とリンク入れ替える

これだけでも少しすっきりしないかな
265：kari :
2014/04/11 (Fri) 11:23:47: そんなに嫌なら観戦発言無の村に入ろう（提案）
266：kari :
2014/04/11 (Fri) 11:30:33: >>263　鍵付というか観戦入室不可の村とかは？
たとえば開始前までは観戦でみれるけど、開始後は、観戦できないようにするとか
267：kari :
2014/04/11 (Fri) 13:58:30: >>593 おいカスログ出してやったぞ
http://werewolf.ddo.jp/log2/log184668.html
この行為の是非を答えてからレスしろ、出来ないならレスせず黙れ

そもそもカスにカスと言って何が悪い、ログ見ないで判断するカスにカスと言って何が悪い
言葉遣いが悪かろうと全うな意見を言って何が悪い
頑固おやじのラーメン屋でも美味けりゃ行くだろ、違うか？

罠村の定義って何なんですかねって定義なんかしらんが、迷惑な村に決まってんだろ、価値観は人それぞれだがな
じゃあ逆に聞くわ、迷惑行為の定義って何なんですかね？

んで、廃村は戦績に入らないのに何か問題でも？って頭おかしいだろ、周り見ろ
じゃあ逆に、シンＧＯＧＯと同村した場合、やりたくないから禁止行為して廃村させてもいいと言う事か？
それやって、誰に迷惑かかるかわかるか？周りだろうが

俺dion軍だけどよ、雑談村に行ってやろうか？夜１１時以降でな、返事あったら行ってやる
つーかお前もこなだろ？
例え話でもこなの件を上げただけなのに、なぜもこなの件だけ必要に突っ込んでくるんだ？
俺が言ってることは、>>572に書いてあるように

①ここに書かれてることは自分でログを見て自分で判断しろ、出来ないのはＧＭにしろＰＬにしろカスだ
②参加者を晒すのは、ほぼ私怨と言って間違いない、村で通報出来るからな
ＧＭは通報する手段がないから晒すしかない、例え一個人の価値観だろうとな

こんなスレいらないと思うなら
入村させないようにしましょうじゃなくて、通報して入村できないようにさせろ
そしたらこんなスレなくなるだろ、あっＧＭは別ですけどね＾＾
268：kari :
2014/04/11 (Fri) 13:59:33: 恥ずかしいことにスレを間違えると言う失態を犯す
269：kari :
2014/04/11 (Fri) 14:59:49: 本当にこの前までいた話通じないdion軍なの？
いい加減落ち着けよ。後本酉出してね
270：kari :
2014/04/11 (Fri) 15:06:52: dion軍また暴れだしたかｗｗｗ
こいつ本当頭おかしいよな

どうせろくに喋れないんなら黙って引っ込んでればいいのに
271：kari :
2014/04/11 (Fri) 15:21:58: スレもまともに分からないのか
dion軍は
272：kari :
2014/04/11 (Fri) 15:58:00: 流れぶった切られたな･･･
とりあえず、>>266　について宜しくお願いします
273：kari :
2014/04/11 (Fri) 17:11:36: >>266 >>272
こんな機能スレ2の>>389やそのあたりが類似判例でしょうかね
荒れたときに途中から観戦者を制限する、ってことができたら快適なんですけどね

観戦入室禁止は観戦発言なしと観戦通知なしで代用してくれとかの返答がきそう…
観戦できない村でGMが過度に発言連打する鯖荒らしとかやってたら嫌な気もしますし
274：kari :
2014/04/11 (Fri) 17:53:58: 管理人さんの基本スタンスは「観戦発言無しを使って下さい」だから
観戦周りの機能要望出すのは難しいと思う
275：kari :
2014/04/11 (Fri) 23:10:51: スレ違いでミスってごめんな
俺も荒れると気を遣ってkariで書き込んでるんだからそこまで叩かんといてな
276：横槍 : 2014/04/11 (Fri) 23:23:10: 横槍◆oN4DremEaa

No.205918 「【酉必須】17A」村
「kari」さんは、この村から永久に追い出され、全ての発言が削除されました。(23:18:14)
41ＧＭ戦績不穏のため蹴ります

以前のものが検索できなかったためと思うからしゃーないと思うけど
入村時点で伝えてくれりゃいいものを20分待たせておいて、そりゃあないよ
277：横槍 : 2014/04/11 (Fri) 23:50:21: トリップキー間違えててGMが履歴を確認できなかった
って点はこっちが一方的に悪いことを付記しとく
278：kari :
2014/04/11 (Fri) 23:52:08: トリップキーかわったらパスワードも変わったりしないのかねよく知らんけど
279：kari :
2014/04/11 (Fri) 23:53:20: 初回登録がどうのこうのって画面いまはでないんかな
280：横槍 : 2014/04/11 (Fri) 23:58:57: 初回登録するようになってからしばらくプレイしてなかったから
初回登録の画面が出ても「あー登録してなかったっけか」って思って不思議に思わなんだ
雑談村で試して以前のトリキー＆パスも分かったし多分次からは大丈夫と思う
お騒がせしました
281：kari :
2014/04/12 (Sat) 00:10:47: ＧＭのミスってか怠慢って面も当然あるよなー
何も知らない初心者がふらっとはいってくることもあるだろうしもうちょい丁寧にやってほしいわ
アク元が変だったなら話は別だが
282：kari :
2014/04/12 (Sat) 00:23:54: 要注意トリップすれで騒いでるお前ら雑談ならこっちでやれよ
283：kari :
2014/04/12 (Sat) 00:36:42: >>276　これは、なんでここに書き込んでるの？
愚痴りたいだけかな？
まあ、永久キックはやりすぎだな
284：kari :
2014/04/12 (Sat) 00:39:09: 永久キックは、荒らしにだけしてほしいよね
ただ追い出すだけでも事足りることに永久キックされると
何事って思っちゃう
285：kari :
2014/04/12 (Sat) 00:45:35: >>273
読んできたんですけど、類似してないような･･･?印象ですが
どの辺が類似しているのか読んで分かりませんでした･･･が
＞荒れたときに途中から観戦者を制限する、ってことができたら快適なんですけどね
については賛成です。途中切り替えができればありがたいですね

＞GMが過度に発言連打する鯖荒らし
鯖荒らしは確かにありますが、逆にそういう鯖荒らしって
ほとんど観戦発言有りで観戦を煽るのが目的でやってたりしませんか？
昔は立て逃げというのがあったと思うんですが、そういうのくらいしか
鯖荒らしは思いつかないですね･･･最近はどうなんでしょう？
286：kari :
2014/04/12 (Sat) 00:48:03: >>274　もちろんそれはもっともですが、開始後に観戦閲覧不可能とかは
ありなんじゃないかなと思うんですよね･･･

いずれにしても、観戦は傍観者というイメージなので、あまり積極的に
取り組まないという管理人の姿勢も分からんでもないです。
観戦発言禁止・削除もえらい問題が発生してようやく対応したくらいですしね
287：kari :
2014/04/12 (Sat) 02:39:21: 観戦発言無しにするだけで快適になるのになぜそんなに拘るのか
288：kari :
2014/04/12 (Sat) 08:48:41: >>287　黙って外からみて、後でここで貼るやつがいるから？
貼る理由が観戦で文句言えないから貼るということだった気がする
289：kari :
2014/04/12 (Sat) 08:49:41: >>288　黙って、という表現に語弊があった。観戦で喋れないから＞という意味で
連投失礼
290：kari :
2014/04/12 (Sat) 08:54:26: 同じような奇策でも、空気読んで試して成功する人と読み違えて
失敗する人とで分かれるじゃん。
で、成功しても文句いってくる人もいるじゃん

成功したのなら認めるべき、と思うんだけどみんなはどう思う？
291：kari :
2014/04/12 (Sat) 08:59:10: ・観戦者は、GMやプレイヤーに問いかけ等ができる。
・GMやプレイヤーは、見られているという優越感、プレイへの批評を味わえる。

初めて、観戦発言ができるようになった時は、歓喜だったな。
観戦で暴言を吐くような奴はいなかった。かなり画期的だった。
しかし、最近は観戦の暴言などのデメリットも目立つ。

結局は、メリットを取るか、デメリットを無くすかの、どちらか。
メリットを受けたければ、観戦発言有り。
デメリットを無くしたければ、観戦発言無し。

メリットだけ受けて、デメリットは無くすなんてことはできない。
292：kari :
2014/04/12 (Sat) 08:59:47: るるさんはそんな事のために観戦機能作った訳じゃないと思うんだよなぁ・・・
こんなトラブルの元になるなら最初から観戦機能なんて無かった方がよかったのかもしれない
293：kari :
2014/04/12 (Sat) 09:01:43: ごめん>>288宛て
294：kari :
2014/04/12 (Sat) 09:08:09: >>291
＞＞・GMやプレイヤーは、見られているという優越感、プレイへの批評を味わえる。
これ･･･いる？
他人の目線なんてあまり興味ないからな･･･そういうのが当たり前の欲望って
言われたら俺立つ瀬ないけどよ･･･

>>292　全くもって同意です。観戦はあくまで、ゲームに入る前に
みながら勉強する機能だという認識です。過去ログでも同じことはできる
けど、スピード感はリアルタイムじゃないと分からないと思うし、
何より、初心者は観戦でみながら質問できるからそれはメリットだと
思ってた。（ＧＭかもしくは他の観戦が教えてくれる。必ずとは言わないが）
295：kari :
2014/04/12 (Sat) 09:11:02: >>291 観戦から見られて優越感ってなんかやだな
普段どれだけ落ちぶれてんのって思う
296：kari :
2014/04/12 (Sat) 09:22:40: >>295　みられることで快感？を感じるものがあるのはなんとなく知ってる。
専門用語忘れたけど･･･身近な例でいえば、タレントとかかな？
有名になって誰からも注目されることで気持ちが満たされるとか･･･
いや、単純にその仕事が好きな人もいると思うけど、注目浴びることで
いい気持ちになれるというか･･･うまく表現できんでごめん

ある種、荒らしもそういうものがあるんじゃないかなと思ってたりする。
後は、リアルで受けたストレスの解消とか？
297：kari :
2014/04/12 (Sat) 09:25:39: 何でもいいよ人狼にはいらない
298：kari :
2014/04/12 (Sat) 09:30:30: >>297　恐らくだけど、人狼をやる人の中にはそういう目的の人もいる
ということが言いたかったのかな？と推測してみる･･･
そういう人たちが正しいのか間違ってるのかは別として。

人狼に要らないというのは同意です
299：kari :
2014/04/12 (Sat) 09:54:39: 観戦発言機能は基本的には観戦者のためにあるもんだろ
参加者目線で語ってどうする
おれがGMやるときは観戦者にもワイワイ楽しんでほしいって理由で観戦発言ありしてる
300：kari :
2014/04/12 (Sat) 09:57:15: でも村に参加するのは参加者だから優先順位としては
参加者＞観戦だよね、当然。
参加者が不快な思いをするくらいなら観戦機能はいらないって話だった気がする
301：kari :
2014/04/12 (Sat) 10:15:26: 今やデメリットの方が圧倒的に多いんですよ。
極論ですがいっそ観戦機能の廃止をお願いしたくなるぐらいです。最初からなければ
使いたい人といらない人とで論争にもならないし村が荒れる事もないです。
302：kari :
2014/04/12 (Sat) 10:42:13: 観戦ってそこまで圧倒的にヤバいわけじゃなくね？
たまに変なの湧いたら消せばいいや、って程度と思うんだが
303：kari :
2014/04/12 (Sat) 11:08:44: 消したら、あれ、なんで消された？とか蒸し返すやつがいる。
素直に気になる人もいれば、そうやって蒸し返すことで荒らしをたくらむ
やつもいる。

それが問題だと思う
304：kari :
2014/04/12 (Sat) 11:09:53: >>301　そしたら観戦機能復活を唱える連中が出てくる気がする。
いずれにせよ、観戦off機能があるからそっちをご利用下さいって感じになるな

観戦offするＧＭに対して罵るやつのほうが異常なわけだし
305：kari :
2014/04/12 (Sat) 12:13:09: 現状、貶し言葉を発する人が多いから観戦機能自体なくなってほしい。
どうしてもその村について語り合いたいなら、雑談村で代用できるし、観戦ありにするメリットが一切ないんだよ。

観戦ONOFFで分ければいいっていう人もいるけど、同じ配役の村が複数存在するのはまれで、観戦ありの村が終わるのを毎度待っている俺としては
観戦ONOFFではなく、観戦機能自体をなくしてほしいと思ってる。
306：kari :
2014/04/12 (Sat) 12:33:33: 観戦発言の有無はメリットデメリットの問題じゃななくね？
だって否定派の意見の奴も言うように「ゲームに関係ない」だろ？

だったら別に有っても同じじゃん。そういうとこが矛盾してる。
俺は有り派だけど、別になくてもいいと思ってる。ただないと「つまらない」から有りの方が楽しいよと
言ってんだよ。

それに参加か迷ってる時に、ＧＭに質問したいことがわざわざ入村してからしかできないってどう考えても不便だと思うけどね。
それに結局「第三者」の意見がないとＧＭもＰＬも成長できんでしょ。
だからいつまでたっても観戦発言切ってるＧＭは幼稚な奴が多いんだよ。
まぁ全員とは言わないけどさ。
307：kari :
2014/04/12 (Sat) 16:04:26: 観戦者を通報したいですとか言っているカスは観戦発言無し村だけ入れ
観戦が嫌なんだろ？お前が入らなきゃ万事解決だ
あとはわかめては観戦者発言無いからそこ行け

観戦発言無しにするＧＭが幼稚とか言ってる>>306はカスだから黙っておけ
観戦発言有無はＧＭが決めれるんだから、僕のルールは観戦発言禁止です、何がおかしいんだ？
テンプレのはやがみ禁止のルールについて、何かいってるようなもんやぞ

幼稚な>>306が出来ることは、管理人にすべての村に観戦発言有にするよう媚び諂え
そしたらＧＭが幼稚でも観戦者で発言できるだろ
幼稚なＧＭに観戦者発言有を求めるのが間違ってる
308：kari :
2014/04/12 (Sat) 16:10:07: とりあえず不毛な罵り合いするのはやめとけよ～
309：kari :
2014/04/12 (Sat) 16:57:23: 観戦有りはドMなGMか待ってる間や序盤やることなくて暇なGMが雑談したくてつけてるようなもんじゃないの？
プレイヤー的にはあって何の得もない　霊界で観戦番長の的外れな推理を盗み聞きしてニヤつくぐらいかな。
大喜利村だとたまに入れなかった人が面白い回答とかする(GMが下界に投稿する事がある)からあってもいいと思う
無に「すると」文句が出るならデフォは無にしてもいいと思う
310：kari :
2014/04/12 (Sat) 17:03:58: 雑談とかもいらないんだよね。観戦発言を許可する理由がはりない
質問なら入ってからしても何も問題ないし何より機能がなければ>>307みたいにおかしな人が沸かない
観戦機能廃止に一票。
311：kari :
2014/04/12 (Sat) 18:20:15: >>310
観戦機能と雑談停止したとき、分からないことはどこで
質問する？ってことになると思うけど、それこそ掲示板でいいという
意味だよね？

それに同意
312：kari :
2014/04/12 (Sat) 18:53:00: そもそも開始前に暇だから観戦雑談つきあって！のＧＭはなんなのと思うんだけど
313：kari :
2014/04/12 (Sat) 23:18:50: >>310　いやいや・・・
その村でのわからないことは乳むらしてからしか聞けなくなるけど・・・。
観戦発言切る派のやつらは本当に視野が狭いっていうか・・・決め付けでしか話せないのかなはてな
哀れな奴らだなほんと。

あと>>307　
俺は観戦切るＧＭは幼稚なんか一言もいってないけど。
一体なにみてそう思ったの？もう双璧でもあんのか？
キチガイが多いっていうだけで決め付けなんかひとつもしてねーよ
314：kari :
2014/04/12 (Sat) 23:26:43: >>313 >>306で観戦発言切ってるＧＭは幼稚な奴が多いとあなたが言ったんでしょう
？
315：kari :
2014/04/12 (Sat) 23:43:38: 乳むら…
316：kari :
2014/04/12 (Sat) 23:52:15: もう双璧…
317：kari :
2014/04/13 (Sun) 00:15:47: 普段観戦しない人にとっては観戦発言機能なんていらないだろうってのは解るわ
318：kari :
2014/04/13 (Sun) 15:40:15: 誹謗中傷をする観戦者だけを通報したい！と言うのがおかしい
誹謗中傷について許せず通報したいなら、誹謗中傷できるすべての人を通報したい！と言うべき

誹謗中傷が問題なのに観戦者だけを通報したいと言うのはおかしい

>>310　おまえは「>>307みたいなおかしな人が沸く」と言う理由で観戦機能廃止したいんだろ？
そしたらこの掲示板に対しても廃止させるべきなんじゃねーのか？

廃止させたいこの掲示板で何言ってるの？って話
319：kari :
2014/04/13 (Sun) 16:18:24: 観戦発言有りを求める人達の要望が通ったとして和気藹々とした観戦になる様が今までの議論の様子から全く想像できないのが全てじゃないかな
掲示板で気に入らない相手を幼稚だのキチガイだの口を極めて罵ってる人が観戦になったら変わる訳ではないよね

廃止とまでは言わなくともアクセス元の時のようにデフォルト設定を変えて基本は発言無しで、しっかり管理できるので付けたいというGMや仮GMだけが有りに設定を変えれる方式にしたらいいと思う
320：kari :
2014/04/13 (Sun) 16:46:57: 観戦者通報の話はもう終わりでいいんじゃね？どのみち現実的じゃないだろ
321：kari :
2014/04/13 (Sun) 16:59:07: >>319でＦＡだね。基本は発言無し
322：kari :
2014/04/13 (Sun) 17:20:40: 俺は観戦者発言があるのがここのウリだと思うけどな
そのウリをデフォルトで無しにしたら隠れてしまう
323：kari :
2014/04/13 (Sun) 17:28:49: デフォルトをなしにしたところで何か変わるとも思えんが
324：kari :
2014/04/13 (Sun) 17:32:31: http://werewolf.ddo.jp/log3/log206353.html

もこな◆UEBDsiW.iz
何回寝オチ廃村すれば気が済むのだろうか・・・
325：kari :
2014/04/13 (Sun) 17:33:27: そう思うなら管理人に要望したら？
判断するのは管理人だし
別にデフォルトでなしにします！って管理人が言ったら誰もが受け入れるしかない
326：kari :
2014/04/13 (Sun) 17:41:53: デフォルトの話をするなら、そろそろデフォルトを12人か11人にした方がいいんじゃね
基本が17Aとかもう大昔の話だろ。もはやるる鯖でマイナージャンルだというのに。

あとGMもありがデフォで。なにも知らない人が衝動的に村建てるのを考慮したら身内もデフォルトにしたほうが罠村は減りそう。15秒ルールがデフォルトになってるのも理由が謎。入村条件もせめてなしじゃなくトリップありにするべき。安易なメタ推理をなくすためにはランCNありも基本設定にした方がいい。デフォルトそのままやるGMの村は信用ならないし早噛み防ぐために役職時間固定で。
これ全部セットで変更しよう
327：kari :
2014/04/13 (Sun) 18:14:07: 昨日からログかなり洗ってdion軍の酉ほぼ特定できた。
まあ、数人に絞れた程度だけど･･･

さて、どうするかな･･･
328：kari :
2014/04/13 (Sun) 18:16:06: 観戦発言機能自体を無しにしても、結局ここにもってきて
書き込むから意味なくないか？
それこそ観戦発言ありなしで選べる問題だし
329：kari :
2014/04/13 (Sun) 18:16:07: >>327 ｷﾀｰ
330：kari :
2014/04/13 (Sun) 18:20:43: >>326 狐いない11Aで15秒着ける意味も全くないよね。
銃殺起きた時にCO速度だけで占い真を決めさせないようにする為のルールなのに
なんで11Aで付けてるのか理解できない。
331：kari :
2014/04/13 (Sun) 18:22:50: >>330　11Aで15秒つけてる村ってあるの？？？
332：kari :
2014/04/13 (Sun) 18:23:22: >>328 村が荒れるより全然いいよ
掲示板見る人なんて全体から見たら少数だから村が荒れるのに比べたら影響は少ない
333：kari :
2014/04/13 (Sun) 18:23:58: デフォルト設定の議論か･･････
それは、まあ管理人に要望してもいいレベルではあるな･･･
334：kari :
2014/04/13 (Sun) 18:24:59: >>332　なるほど。
確かに、掲示板見る人は全体からしたら少ないよな
そういう意味では村であれるほうが実質の被害があるっちゃある。
まあ、だったらoffにして下さいってなるな。。
335：kari :
2014/04/13 (Sun) 18:26:22: >>331 めちゃめちゃあるよ。ログ見ておいで
336：kari :
2014/04/13 (Sun) 18:38:37: >>335　デフォルト設定が１５秒ありになってないっけ？
だからじゃないか？
337：kari :
2014/04/13 (Sun) 18:46:41: 観戦発言はあってもいいと思うなら、デフォルトは観発なしでいい
観戦発言はあったほうがいいと思うなら、デフォルトは観発ありのままでいい

管理人しだいだね
338：kari :
2014/04/13 (Sun) 19:42:58: デフォルト設定がどーのこうのってお前らいつからそんな気軽にるるさんに負担掛けてもいいやって思う様になったの？？
キチンとした要望出しに行こうとも誰も言わないしびっくり。
339：kari :
2014/04/13 (Sun) 19:44:30: デフォルトは、前回に使った方を記憶するから、あんまり関係ないような。
新規の人が建てることって、あんまりないよね。
340：kari :
2014/04/13 (Sun) 19:56:07: 「観戦発言無」って出るよりは
「観戦発言有」って出たほうが無に対しての風当たりが弱くなるかなって思ったんだけど
341：kari :
2014/04/13 (Sun) 20:42:04: >>338 自治厨の人オッスオッス
ここは雑談スレなんでたぶんまだ誰も要望として出してないと思うよ、その前段階だね

>>340 無に対して強く言う人がおかしいと思うけどな、無って出てるんだからさ
一見さんお断りの店に文句言ってもしょうがないだろと
342：kari :
2014/04/13 (Sun) 21:03:44: >>339 >>326をよく読んでからレスしろ
343：kari :
2014/04/13 (Sun) 21:55:41: >>342
？？
>>326と>>339って関係あるか？
前回の村建て時に使った値を記憶するから、デフォ変えてもあんまり意味ないってことでしょ。
次回の村建て時は、前回のがデフォで選択されてるんだから。
344：kari :
2014/04/13 (Sun) 22:54:10: >>326にはなにも知らない人の衝動的な村立てってのも触れられてるから
そういう事でしょ

>>336
たぶんそこは皮肉だよ。何も考えずにデフォのまま立てる愚かしさが分からないって事だと読める。
345：kari :
2014/04/14 (Mon) 12:33:21: ところで以外な事におらんげのメンツが使用率トップ独占してんだな。
一番街とかトロイカとかがトップだろと思ってたけど案外低い。やっぱキャリアってのはどこでも大事なんだな
346：kari :
2014/04/14 (Mon) 13:34:29: トップページ変わったんだな
win8みたい
347：kari :
2014/04/14 (Mon) 15:38:48: >>346 掲示板読もうや win8のデザインをパクったって管理人が言ってる
348：kari :
2014/04/14 (Mon) 16:09:25: >>345 俺は個人的にトップの方に食い込んでるアニメアイコンがなんだったのか気になるわ
349：kari :
2014/04/14 (Mon) 20:20:33: 裏技君残念だなぁ・・・
通報するなとかＧＭで言っちゃう感じやっぱ話にならないなぁ・・・
迷惑の価値観なんて人それぞれだから投票したい奴は投票させとけばいいのに

投票した奴にとって投票した相手は迷惑なんだろ？私怨でも何でもさ
普通村に初心者が入ってたら迷惑だろって話、通報するかは個人の価値観だよねぇ

お前の価値観を押し付けて投票させたくないなら、この村は投票禁止村ですって先に宣言しとけよって話
暴言の話も同じ、価値観を強要したいのであれば、先に宣言して受け入れている奴だけ入村させるようにする
ほんとうに残念だなぁ・・・
350：kari :
2014/04/15 (Tue) 06:15:33: 画像の上にカーソル置いとけば名前でるよ
351：kari :
2014/04/15 (Tue) 20:18:52: いい加減そろそろ観戦発言切ってる村滅べ。つまらんからマジで。
人がやってるから自分もやろう的なノリだろどうせ。「意味がない」んだからさっさと有りにして村たてろや。
観戦の発言が怖いなら村なんか建てんなや。そんなに独裁したいの？オナニー気持ちいいでちゅかぁ？
352：kari :
2014/04/15 (Tue) 23:05:46: こういう荒らし発言があるから観戦は切りましょう
353：kari :
2014/04/15 (Tue) 23:28:06: 観戦の立場を尊重させたいが如何せんきつい立場にある
354：kari :
2014/04/15 (Tue) 23:29:59: それこそ発言禁止にすればいいだけでしょ。

観戦切るとＧＭが独裁化するからやめて欲しい。ある村では初日ラン噛みしただけで廃村にするキチガイＧＭがいてな、
ゲーム始まる前に「意味なくね？」って言ったら追放ですわ。

ゲームを円滑に進めるためにテンプレがあるのに、こいつはテンプレを守らせるためにテンプレを作ってるクズでしかないんだよなぁ・・・。
355：kari :
2014/04/15 (Tue) 23:39:41: >>354 本当にそれ、初日ラン噛みで殺害したＧＭもいたな
テンプレは参加者の為にあるんだよなぁ、決してＧＭの為じゃない
356：kari :
2014/04/15 (Tue) 23:43:01: 嫌ならその村入らなければいいだけ
357：kari :
2014/04/15 (Tue) 23:47:42: >>354なんかもそうだけど観戦発言が必要だって主張する人はほぼ例外無く暴言吐くんですよ。
こんな人達には掲示板に書き込む資格もないです。
358：名無し :
2014/04/15 (Tue) 23:53:45: 自分で村を建てて観戦発言ありの方がいいって事を周知すればいいだろ
ここで不平不満書き込んでるだけで状況が変わるわけない
359：kari :
2014/04/15 (Tue) 23:55:34: つまりただ観戦で荒らしたいだけなんでしょ
360：kari :
2014/04/16 (Wed) 00:08:08: >>357 暴言も価値観なんだよなぁ
おまえ、って言うのが気に入らないだけで怒り狂ってた奴いてびっくりした

暴言に対して怒り狂ってる奴は、図星すぎて言い返せないから暴言だとと言って逃げてるんだろうなぁ
図星じゃないなら、上手く受け流せばいいのになぁ、相手はそう思わせておけばいいじゃん

最近残念だなぁ・・・って思う事がたくさんある、何も期待できないからなんだけどさぁ
361：kari :
2014/04/16 (Wed) 00:23:12: ならさっさと立ち去ればいいのになんでウジウジ愚痴ってんの
362：kari :
2014/04/16 (Wed) 00:28:46: >>360　暴言を言いたいだけなのはわかったから帰れ
363：kari :
2014/04/16 (Wed) 00:30:09: 別に雑談スレだからいいじゃん
嫌ならレスせず黙って立ち去ればいいのになんでレスしてるの？
364：kari :
2014/04/16 (Wed) 00:33:51: 暴言を正当化しようとするとか荒らしの思考回路ってどうなってんだろう
365：kari :
2014/04/16 (Wed) 00:45:05: カスカスカスって打ってる奴をどう思う？って話なんだよなぁ
俺は正直どうでもいいなぁ、ログあらしで邪魔だなぁって思う

理由もなくdion軍はカス、dion軍は頭が悪いって言われても、残念な奴がいるなぁで終わるんだよなぁ
どこがどう悪いのって逆に聞きたくなる

でも、これこれこういう理由でおまえは戦犯だ無能だカスだと言われたりすると、暴言だと騒ぐ人が出てくるんだよなぁ
これこれこういう理由が当てはまってたり、図星だったから、暴言が悪いと逃げたくなるんだろうなぁ

おまえが暴言と思う人もいるらしいし、暴言はどこからどこまでか正直分からん
俺はしねがネタだと思うからなぁ
366：kari :
2014/04/16 (Wed) 01:12:12: dion軍は他人をカス呼ばわりしているから
そう呼ばれても仕方ないと本人は考えてるんじゃないか？
367：kari :
2014/04/16 (Wed) 01:16:45: >>360　暴言が価値観なら殺人も価値観だし、暴力も、麻薬も価値観で
済ませられる問題。暴言は価値観じゃなくてマナー違反なの。
それが分からない時点で常識ないのは分かったから、もう少し常識を
身に着けて書き込んでほしいね
368：kari :
2014/04/16 (Wed) 01:18:04: >>365　氏ねがネタなら逮捕されないはずなのに、今の日本法律は
掲示板で氏ね書き込みするだけで逮捕できる仕組みだぞ？
それが理解出来ない時点でドンマイすぎる
369：kari :
2014/04/16 (Wed) 01:26:51: サッカーしようぜ！
お前ゴールポストな！
370：kari :
2014/04/16 (Wed) 01:29:14: >>366 そうだなぁ他人をカス呼ばわりするなぁ、だってカスだもん
ログ見ないで判断するＧＭはカスだと思うもん

言わない人はそう思うのかなぁ？
じゃあ「無能」暴言？「頭悪いな」は暴言？「残念」は暴言？「使えない」は暴言？「おまえ」は暴言？「ハゲ」は暴言？「豚」は暴言？
要は価値観なんだよなぁ

ハゲとか豚はネタの域に達していると思うんだよね
逆に「無能」「頭悪い」「残念」「使えない」もネタにすればいいじゃんって思う
371：kari :
2014/04/16 (Wed) 01:37:13: >>368 しねは書き込んでもは捕まらないな、ころすは殺害予告に当たる
まず勉強しよう

>>367 暴言は犯罪なのか？それは面白いこと言うな
名誉毀損とか言っちゃうのかな？なら弁護士やとったら？大抵相手にされないと思うけどな

マナーの問題なんだろ？麻薬はマナーじゃねぇだろ、犯罪だろうが
常識を語る前に常識を知ってからレスしろ
372：kari :
2014/04/16 (Wed) 01:43:04: >>370さすがにズレてね？
ハゲとか豚はアイコンについて言ってるものだから中の人には関係ないことだけど
無能とか使えないってのはプレイヤーの行動について本人に直接非難を浴びせる言葉だろ
まるで使い方の違う言葉なのに一緒くたにネタ扱いにしようとするのはどーよ
373：kari :
2014/04/16 (Wed) 01:58:31: >>372 アイコンネタはすまんかった、ネタにして反省している

実世界で、うるせーハゲはネタだと思うけどな、ハゲには言えないけど
逆にネット世界で、あたまわりーをネタと思えばいい、当てはまってなけりゃネタにできんだろ？
当てはまってる人からしたらものすごくきついんだろうけどさ
つまり、暴言でも熱くなってはいかんのだよ、それで過剰反応したら図星ですって露呈してるようなもん

人狼で誘導された時にどう対処するのかと同じようなもんだと思うんだよなぁ
374：PageDown :
2014/04/16 (Wed) 02:58:18: 「俺は頭悪くない」と自信過剰すぎる人間は逆に気持ち悪いです
バカとか頭悪いと言われないように勉強を頑張るわけですが、人間だれしも神にはなれません。知らないことは当然あるし凡ミスもします
自分が完璧じゃないのを知っているだけに「頭悪い」といわれたらムッとして当然だと思いますよ

また逆に、俺に頭悪いと言うお前はどんだけ賢いの？と反発して当然でしょう
さらには周りも困ります。本人が「頭悪い」と言われて気にしていなくても周りにはそれが分かりません
つまり空気が悪くなります。特に匿名でそういう事をいうと最悪です。みんなが言葉遣いに配慮し合えばそれは回避できますよね

今話し合ってるのは観戦がなぜ荒らしになっているのかという話ですので、「頭悪い」などが暴言かどうか以前に空気が悪くなるのでダメなんだと思いますよ
そこが分からないようなら自分が無自覚の荒らしをやっているんだと自覚するところから考え直しですね
375：kari :
2014/04/16 (Wed) 04:23:45: 空気が悪くするのは観戦者だけじゃないですよ？参加者も空気を悪くします、もちろんＧＭもです
人間だれしも、空気を悪くすることがあります、
逆に空気が悪いことがいいこともあります、いうなれば殺伐とした雰囲気でしょうかね
ガチ村ならではだと思います

観戦発言は
匿名なのがいけないんですか？
言葉がきつい暴言なのがいけないんですか？
空気が悪くなるのがいけないんですか？

何が問題になってるのかをしっかりと明確化しないで、何が無自覚な荒らしだとよく言えますね

空気が悪いのがいけないなら、殺伐としたガチ村が悪になります
分かりますか？わからなさそうですね

空気が悪いのが悪ならまず、初心者ＣＯをするなと言う時点で、おかしいですね
なぜ初心者ＣＯをしてはいけないんでしょうか？相手を配慮し合えば初心者ＣＯはしていいはずです
なのになぜ初心者ＣＯをしちゃいけないんでしょうか？
私は、騙す騙されるゲームで相手を配慮してはゲームにならないからだと思いますね

もう少し考えてからレスしましょう

まぁ、頭が悪いって言われたら受け流すかネタにしろって話
ヤジにムって来て、イライラしてもしょうがないだろと
空気悪くしたくなければ、頭悪くたって頑張ってやってんだよ！とか何でも言えるだろ
そう言える奴なら、それでおしまいだろうが
逆に、頭が悪い奴に気を遣ってやんわりとしか言えない雰囲気の方がかわいそうだよ
完全にお通夜状態じゃねーか

だから馴れ合いだって言われるんだよ、お前の方が気持ち悪いじゃねーか
376：裏技君 :
2014/04/16 (Wed) 06:49:32: 私怨票を許せない残念な裏技君ですよー。
巷で噂されてるシンGOGO（の様な動きをしてると思われる酉群)、
何が悪いかって考えると、GM的には私怨票してる点が一番気に食わないの。
だから私怨票禁止って明言して、その上で私怨票が発生したので、
とりあえず今後シンGOGOと同じ動きをしている酉は入村禁止にするよ。
なお、GMが間違えて入れてしまった場合、
次からは迷惑者報告の対象と取るから注意してね＞私怨票を行っている可能性が高い酉群へ

今回設けた基準は
「その酉で直近20村内に置ける本人以外の位置で私怨票が発生した確率が2割を超える」場合よー。
だからシンGOGOが気に食わなくてシンGOGOに投票してる人もわりと閾値内に入るかもだから、
その辺りは気をつけてね。
あと、霊界で危険な酉を見つけた場合、その場で報告して下さるとありがたいです。
上記基準に引っかかった場合、対象を迷惑者報告対象として投票を許可します。
今後のテンプレートにも上記についての文を追加します。

要するに、今後シンGOGOの動きをする酉について極力蹴り出しを行うけど、
間違って入村させちゃったらごめんね。GM的には望んでない人の入村だから迷惑者報告しといてってこと。
377：kari :
2014/04/16 (Wed) 08:23:05: >>376 今はそういう話してないんで空気読んで引っ込んでて下さい
あなたの価値観での裁定とかどうでもいいです
378：kari :
2014/04/16 (Wed) 09:15:32: そもそも暴言使ってる時点で人間性のレベルがみえるから
一緒にゲームしたくないんで村に入らないでほしいです。

低レベルの人間と一緒に遊んでも楽しくありませんので
379：裏技君 :
2014/04/16 (Wed) 10:22:42: >>377

>>374も>>375もわりと生産性なさそうなコメントなんだけど、その方針で話した方が良いの？
観戦者に人権は無いの一言で終わる。GMが不快に思ったなら蹴れば良いのよ
380：kari :
2014/04/16 (Wed) 11:59:04: 観戦もＧＭも両方通報できるようにすればＦＡでいいかもね。
そしたら、お互い通報し合うことで満足するんじゃねぇの？
381：kari :
2014/04/16 (Wed) 12:10:05: ボランティアで村立ててくれるGMさんとたかが観戦なんかを
同じ扱いとかありえません
382：kari :
2014/04/16 (Wed) 12:15:52: >>381　たかが観戦というのは同意するけど
GMはボランティアじゃなくてほとんどが自己満足だと思ってる
383：kari :
2014/04/16 (Wed) 12:31:31: 自己満足だからボランティアなんじゃないの…？
384：kari :
2014/04/16 (Wed) 12:57:39: GMはいないと村が立たない
観戦はいなくても村は成立する

観戦発言機能なんていらなかったんだよ
385：kari :
2014/04/16 (Wed) 13:36:52: 観戦通報だのGM通報だのはもう終わった話だけどさ
なくても成立するから要らないって言い回しはやめろよ！焼きそばに紅ショウガは要らないって言うウチのオカンかよ！そりゃなくても焼きそばには変わらんけど紅ショウガは…要るだろ！残ると持て余すから買わないとか言ってんじゃねーよ俺が泣くぞ！
386：kari :
2014/04/16 (Wed) 14:05:09: 不穏な観戦は蹴ればいいって言うけど、後から入って観戦発言消しましたのログがあっても
「荒れてたの？」ってちょっと不安になるんだよね。
荒れてたりとかいらない雑談とか無かったら観戦発言はあっても気にならないけど、削除するぐらいなら
最初から観戦無しで立ててほしいかなって思う。
387：kari :
2014/04/16 (Wed) 14:40:51: >>386変な人がいたら削除せざるを得ないんじゃ？
388：kari :
2014/04/16 (Wed) 14:54:33: たまにGMやるがボランティア精神なんてねーわ。参加じゃなくてGM側でやりたいのでやってるだけ
389：kari :
2014/04/16 (Wed) 15:21:52: >>387 消せばすべて丸く収まるわけじゃないよってことを言いたかった
390：名無し :
2014/04/16 (Wed) 15:43:29: 発言禁止にしてもIP変えて粘着荒らし発言する観戦見てると観戦なしの方がいい
391：kari :
2014/04/16 (Wed) 19:52:31: 焼きそばに紅ショウガなくても普通に食べられるし、食べたくないときは残すし
そもそも入れないで食べることもある。紅ショウガはなくても全く問題ない
392：kari :
2014/04/16 (Wed) 19:58:55: たとえ世の中の紅ショウガが全て消えたとしても俺は一向に不便しない^^
393：kari :
2014/04/16 (Wed) 20:14:33: 発言消されたっていう文字が残るのが問題視するなら、それを改善要求すればいいだろ。
なぜそれが観戦発言自体を切るっていうことにまで発展して考えられるのか理解できない。
観戦発言切る派の奴が苦し紛れに考えた言い訳にしか聞こえない。
394：kari :
2014/04/16 (Wed) 20:19:49: ＧＭはボランティアなんかじゃぁないよ。ただの独裁したいオナニー大好き連中がほとんど。
395：kari :
2014/04/16 (Wed) 20:20:54: ボランティアは自己満足でやってるもんじゃねぇの？
396：kari :
2014/04/16 (Wed) 20:22:01: >>393　発言消されるようになった経緯みてらっしゃい。そしたら分かるよ
397：kari :
2014/04/16 (Wed) 20:42:25: >>378 低レベルを暴言と捉える人がいるってわかる？わからなさそうだね
暴言はよくないと言ってるのに、暴言言われたら言い返していいと勘違いしてる
こういうのを無自覚だと言うんだよなぁ、
ああ俺？わかってやってるよ暴言は価値観だと割り切ってるし暴言反対なんて言ってないから＾＾

>>385 その例え面白いな
肖って言うと、観戦発言はカップ焼きそばの火薬みたいなもんだよ！
今は火薬を入れるタイプじゃなくて火薬が入ってるタイプなんだよ！
火薬がまずいと思う人は取り除けばいいと思うよ！
みんなが手間かけて火薬を取っているなら、もともと火薬はいらないんじゃね？火薬を入れるタイプにすればよくね？ってなる

「検索したところ最近の500村中450村は観戦を切ってるのが現状です、観戦を切りませんか？」
これなら一人でも要望できるレベルだと思うよ

観戦番長の俺から言わしてもらう
ここは観戦者と同じ匿名の場所なんだよ！ここはみんなが観戦者なんだよ！そこを踏まえると
観戦者に対して（匿名だから？）観戦者はいらないって言っても、対立するに決まってるでしょ？
匿名の観戦者が害悪だと思うなら、こんな匿名の掲示板見ないで勝手に切ればいいじゃないか！

観戦者のたまり場のここで観戦発言をなくせと言う前に、黙って行動に移せ、そして観戦者を排除させろ
排除させた後、もう観戦発言なんていらないんじゃね？って思わせろ
398：kari :
2014/04/16 (Wed) 21:09:44: >>397　暴言は低レベルです。それ以外何がありますか？
それとも暴言は高レベルですか？
399：kari :
2014/04/16 (Wed) 21:11:48: お前は低レベルだは暴言に入るのか？入らないのか？
暴言使ってる奴は低レベルだは暴言なのか？違うのか？
400：kari :
2014/04/16 (Wed) 21:14:13: 低レベルな言い争いしてるな
401：kari :
2014/04/16 (Wed) 21:17:19: 暴言使ってなければ高レベルですね。
だったら使わなければ低レベルにならないと思いますよ？

頑張ったけど負けた人に無能というのと、暴言使った人に低レベルというのと
同じ扱いになれると思いますか？

暴言使っても高レベルと呼ばれたいのなら暴言がスタンダードになる世界を
作ればいいと思います
402：kari :
2014/04/16 (Wed) 21:28:26: >>401 >>400は誰に向けて言ってると思う？
俺らだよな？わかる？俺らに低レベルだと言ってるんだよ？

頭が悪いようだから>>400を書いて横槍入れてるように見せてやったんだがな

>>400で、言い争い（暴言）が低レベルだと言った
言い争ってる（暴言吐く）のは誰だ？俺とお前（暴言吐く奴）だろ

お前は暴言を吐くやつに低レベルだって言っている、わかれ

低レベルと暴言ととるかどうか、価値観の違いだな

暴言は価値観なんだろ？違うなら話にならない
価値観に高レベル？低レベル？あほちゃうか
403：kari :
2014/04/16 (Wed) 21:29:42: お前は少なからず>>400でイラッと来たはずだろ？違うか？
俺は、お前に対して低レベルだって言ったんだからよ
404：kari :
2014/04/16 (Wed) 22:09:10: 仮に、暴言吐くやつに低レベルだって言っていいことにしよう、それは暴言じゃないんだろ？
そしたら、頭の悪い奴に低レベルだって言っていいことになる、>>378は人間に対して低レベルと言ってるからな

わかるか？低レベルも捉え方によっては暴言なんだよ
「これこれこういう理由で、本当に低レベルだな、おまえ（ら）とは、同村したくねぇな」(>>378)
これは悪意ある言葉だと思うね、>>401曰く暴言じゃないらしいがな

観戦者は、暴言（価値観）が問題じゃなくて、
匿名で通報もできない、ノーリスクで暴言言えちゃう状態だから問題なんでしょ？
観戦発言有で現状を変えたいなら通報できるように請えばいい（手間暇的に非現実的かつ見送り済み）

ノーリスクな観戦者を嫌な人は、観戦発言無にして暴言を吐く観戦者を排除すればいいじゃん
四の五の言ってないで排除させろよって話
405：kari :
2014/04/16 (Wed) 22:48:14: お前等小学生か。低レベルとか高レベルとかこんな下らないことで言い争ってはずかしくないのか？
いい加減落ち着け。
406：PageDown :
2014/04/16 (Wed) 23:31:20: なんか1+1=3は間違いです、っていっただけで暴言扱いされそうですね。「間違い」は暴言だ！って

＞観戦番長の俺から言わしてもらう
＞ここは観戦者と同じ匿名の場所なんだよ！ここはみんなが観戦者なんだよ！そこを踏まえると
あ、じゃあ私はあなたより発言力があるってことですか？
それならじゃあ言わせていただきます。観戦番長やめてください。以上です

ｿﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾈｰﾖｱﾎ！っていうレスが目に見えるようですけど、あなたのやってるのはそういう言葉遊びにすぎませんよ。中身がなんにもないです。自己正当化に必死になってるだけですね
407：kari :
2014/04/17 (Thu) 00:12:26: PageDownも中身のない言葉遊び自己正当化大好きじゃん
他の奴が言うなら分かるがお前がいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408：kari(dion軍) :
2014/04/17 (Thu) 01:27:52: これでいいか？アク元晒してやったぞ？前から晒してるけどな
俺の方がすごーいってか？そんな話をしてるんじゃねぇよ

価値観に対して文句を言っても仕方がないだろと、暴言ととる奴はとるし、とらない奴はとらない

今問題になってるのは、そういう発言できる観戦者のリスクがないことだろ？違うのか？暴言は観戦者じゃなくても言うぞと、言えるぞと

観戦発言が無なら無なりのメリットデメリットがある
観戦発言が有なら有なりのメリットデメリットがある

ただそれだけ
俺は観戦発言がここのウリだと思ってるが、それは強制はできない、だって選べるんだからな
409：PageDown :
2014/04/17 (Thu) 03:47:57: 根本的に違うんですよね…
観戦が煽りやら何やらをやらかしてリスクを負うのは下界とGMなんです
観戦がリスクを負わないんじゃなくて、下界が一方的にリスクを押し付けられてるんですよ

観戦者がオマケなのは多分共通認識だと思うんですが、そのオマケのせいで下界が雰囲気悪くなるのはダメだと思います
下界同士で雰囲気悪くなるガチ村はまた話が違いますよね
下界がお互いのミスを容認しつつ次村へ行こうとしてるのに、観戦が煽っていく実例が多すぎますよね

観戦OFFにすればいいという意見も、やらかす観戦のせいで観戦をOFFにせざるを得ないという点があります
観戦発言削除で不穏だという意見も、これも下界は関係なくて、やらかした観戦の責任100％で不穏になってるだけですよね
リスクを負わないんじゃなくて、一方的に下界に迷惑（リスク）を押し付けてる、それが観戦番長さんあなたなのです
410：kari :
2014/04/17 (Thu) 05:05:54: >>403　ごめん。>>400は全く気にも留めませんでした。
411：kari :
2014/04/17 (Thu) 05:34:11: >>410　途中送信してしまったので･･･
価値観の違いは確かにあるけど、何でもかんでも意見の違い＝価値観の違いなだけと
決め付けるのもどうかと思います。そういう見方なら世の中価値観の違いがないものなんて
はなっから存在しないです。意見衝突の基本は価値観の違い、考え方の違いから
くるものだから。たとえそれが殺人だとしても。
殺人だって、人によっては容認できて殺人を同意する人もいると思います。立派な価値観の違いです。

ただ、価値観の違いとは別に、ことの是非・善悪の基準はある程度決まっているし
それをもって世の中転がるわけです。

暴言の場合は↑に該当するものと判断してます。

また、ここで、低レベルの言葉について暴言だという主張に関しては、あなたの
主張をみてると、価値観の違いを主張したいがためにこじつけしようと
している節も少なからず伺える。PageDownさんが例題に出してるように、間違いも
暴言だと言われそうというのは私も同意なので。

低レベルという言葉を捨て台詞で使ったつもりはなくただの基準の意味合いで
使っているので、それを前者の方で拾われてもね。
（事象に対して使ってるわけだから。暴言＝低レベルと）

でも無能という言葉は、事象に対してではなく人間に対してのみ使う言葉だから
完全にアウト。
その他、馬鹿、氏ね、等々、明らかに人格のみが攻撃対象となるものは全て
暴言に該当します。それらはいかなる理由であろうと言語やコミュニケーションレベルに
おいて低レベルに該当する単語に属すると思われます。
412：kari :
2014/04/17 (Thu) 10:18:50: >>406
＞なんか1+1=3は間違いです、っていっただけで暴言扱いされそうですね。「間違い」は暴言だ！って
最初から相手を間違いだって決めつけてから入ってるのがもうね。議論したいんじゃなくて論破したいなら素直に人狼やればいいのに
あと酉つけないなら半端な名出しはやめた方がいいと思う、個人の証明にはならないのに特定に使われるだけで不利だよ

暴言ととるかどうかの件は個人的には価値観の違いなんだったら
当事者の多数派の方に従えばいいんじゃないのって思ってる。
413：kari :
2014/04/17 (Thu) 10:28:49: >>385
今更だが焼きそばに紅ショウガが入ってるだけだったら別にいいが
焼きそばに桜でんぶやシークァーサーがはいってきたら取り除きたくなるだろ？
414：kari :
2014/04/17 (Thu) 10:53:37: >>413　紅ショウガも要らないよ？もし紅ショウガでトラブルが発生するというんなら
415：kari :
2014/04/17 (Thu) 11:19:05: >>414
焼きそばと調和する紅ショウガならいいが
ワケわからんのが来たら、っていう発言なのにつまらんレスすんな
紅ショウガも嫌なら最初から無にすればいいって結論出てるだろこの唐揚げレモンが
416：kari :
2014/04/17 (Thu) 12:14:28: 観戦発言機能を付けたらどうなるかって当初の予測が甘かったんじゃないかな
ネット上で匿名での発言を許す＝荒れるはどこでも同じだから
システムの導入が間違いだったと思ってる

ただもう導入してしまった以上は、観戦荒らしが諦めるまで
鯖全体で観戦無しを推奨していくべきなんじゃないかな？
その後に観戦を復活させるかは別の話にする
417：kari :
2014/04/17 (Thu) 12:16:12: >>415　唐揚げレモンで悪口のつもりではなかろうな･･･笑ったわｗ
唐揚げレモンも同じだな。あってもなくても……
紅ショウガは別に嫌いじゃないよ。あったら気が向いたら食べるけどなくても
わざわざ探さないって程度。
418：kari :
2014/04/17 (Thu) 13:53:42: dion気持ち悪い
dionは入村禁止にしてほしい。こんな気持ち悪いやつと一緒にゲームしたくない
419：kari(dion軍) :
2014/04/17 (Thu) 20:13:34: >>418 じゃあお前が消えればいいじゃん解決！

>>417 から揚げレモンはギルティ、ついてくるからって勝手に絞るな
焼きそばに紅ショウガは微妙だと思うが、粉ものに紅ショウガは最強だと思う
たこ焼きに入ってる紅ショウガのパンチやべえだろ
420：kari :
2014/04/17 (Thu) 20:21:56: もうdion全体アク禁でいいよ吐き気がする
421：kari(dion軍) :
2014/04/17 (Thu) 20:22:44: >>420 そうだね＾＾アク禁にならないと思うから一人で吐いてなさい
422：kari(dion軍) :
2014/04/17 (Thu) 20:24:24: >>410 >>411 じゃあもう一度言ってやる、お前は低レベルな考え方しかできないカス人間だ
おまえは>>378で低レベルな人間と言った、これは人間に対して言ったんだろ？違うか？

でも>>411に「でも無能という言葉は、事象に対してではなく人間に対してのみ使う言葉だから完全にアウト。」
人間に対して低レベルはいいんですか？暴言吐かれた人間に対して暴言言っていいんですか？
それじゃおまえも同じ低レベルだろ？違うか？
お前は人間として完全にアウトなんだよ、ブーメランだって言ってんだよ、いい加減わかれ

自分で書いた>>378を１００回読み直して、考えてからレスしろ、低レベルのカスが（カスは人間だけじゃないね＾＾）

ちなみにさ、おやじギャグ→「は？」「しね」「消えろ」って叩くのは一連のくだりであるじゃん
「しね」と言う言葉が暴言なのかどうかは受け取る側次第だが
俺はおやじギャグを言って「しね」と言われても暴言とは捉えない、むしろ感謝する、反応してくれてねと、本当につまんなきゃスルーするだろ

あとは、有吉の毒舌はネタだろ？よく見りゃブスですとか言葉は悪いけどあれは暴言で絶対悪なのか？違うだろ？
「ブス」は人間のみに言う言葉だぞ？とな

逆にさ、こんな考えしかできないなんてお前本当に「有能」だよ！「使える」よ！、これはいいの？って話になる
違うでしょ？言葉はよくても皮肉でしょ？ってなる

要は相手の価値観や状態、温度によるんだよと、人間だしそれを読み違えることはあるから致し方ないとおもうよ
価値観のズレっていう奴や
ただ、観戦者は自分の放った発言に対してリスクがないことが問題なんだよと
逆にそれがいいことでもあるんだけどね
423：kari :
2014/04/17 (Thu) 20:27:49: 対面の関係とネット上での関係を同じ捉え方してるとこでまず話にならない
424：kari(dion軍) :
2014/04/17 (Thu) 20:35:29: >>423 オヤジギャグのくだりはネット上の方があるだろ
お前の考えが筋通ってないだけだろ？
425：kari :
2014/04/17 (Thu) 20:35:44: バカって言った方がバカなんだよこのバカ！
426：kari(dion軍) :
2014/04/17 (Thu) 20:38:20: >>425 うるさいゴリラあっち行け！
427：kari :
2014/04/17 (Thu) 20:41:51: ウホウホ
428：かり : 2014/04/17 (Thu) 21:09:07: そりゃ言葉なんて受け取り方や会話の流れ次第で意味合いはいくらでも変わるけどさ、だから全部許容しろみたいな言い回しだから反発受けるんだよ
429：kari(dion軍) :
2014/04/17 (Thu) 21:13:39: >>409 リスク（迷惑）とかなにいってんだ？
リスクって何かわかるか？行動に対しての危険があることを言う、書くならリスク（危険）だろうが
まず勉強しよう、日本語も英語も、普通に生きてりゃハイリスクハイリターンぐらい聞いたことあるだろ？
迷惑が大きいほど大きな対価を得られるってか、マジで勉強しよう、お前の頭は低レベルすぎる

俺が言ってるリスクってのは、通報される立場にあることを言っている、わかるか？
観戦者は発言に対しての危険がないから、相手を考えず気軽に発言できる、逆にそれが相手を傷つける可能性も出てくる
もちろん参加者でそういう奴もいるがそいつは通報される危険（リスク）が伴う

暴言が、価値観の違いだろうが、なんだろうが、それを発言する側のリスクがないのなら
何言ったって別にいいだろ？おかしくねぇだろ？罰せられないんだからよ
なぁカスわかるか？俺が悪意ある暴言を言ったところで罰せられないならいくらでも暴言吐けるんだよ

何が観戦が下界の人間にリスクを背負わせるだ、頭おかしいんじゃねェのか？

通報される立場にある奴は誰だ？おう答えてみろや、参加者だろ？
通報される立場にある参加者が、観戦者がいなければノーリスクだと？んなわけねぇだろうが、通報できんだろ
参加者が暴言まがいなことを言ったら通報されるだろ？違うか？
観戦者が暴言まがいなことを言っても通報できないだろ？違うか？

俺が観戦番長であろうとなかろうと、観戦者にはリスクがない、わかるか？
観戦者はいくらでも暴言まがいな発言が吐ける、観戦発言有村でそれを抑制させることは出来ない
それが問題なんじゃねーのか？
430：kari :
2014/04/17 (Thu) 21:23:11: 429と409が言いたいことは概ね同じにみえるんだがなぜそこまで荒ぶる？
431：kari :
2014/04/17 (Thu) 21:23:26: 嫌われてるのになお嫌われるような掲示板の使い方するdionは
永遠に誰かを論破することは出来ない
432：kari(dion軍) :
2014/04/17 (Thu) 21:38:41: >>428 俺は観戦者発言有を強制してないぞ？無にしたかったら勝手にしろとな
観戦が嫌なら観戦発言無村で建てればいいと何度も言っている
そこはＧＭの価値観だ、村騙りにしろ、早噛みにしろ、ラン噛みにしろな

暴言が問題じゃないんだよ！暴言は誰でも言えるだろうが、前それであっただろうが
俺を占うなんて無能＆無能＆無能→即廃村　「えっ？」だっただろ確か、言われたやつも同じリアクションしてたろ
口が悪かろうが、俺を占うなんて何してんだよ！と捉えたんだろ

観戦発言有村なら、観戦者は相手を考慮しない発言がノーリスクで出来んだよ
それはメリットでもあり、デメリットでもある

有に対してデメリット＞＞＞＞＞＞メリットなら、有村が無くなってるだろと
今現状あるんだから、微妙なとこなんだよと
9割以上が観戦者発言無村ならもうなくせばいいじゃんって話になる
433：kari(dion軍) :
2014/04/17 (Thu) 22:12:00: >>430 根本的に違うって>>409が言ってるからなぁ・・・
まぁこいつは観戦が絶対悪なんだろう、じゃあ切れよ、切ってる村だけ入れよって話
観戦者のたまり場の掲示板で、観戦者は悪ですと言って何がしてーんだよって話

俺は、あってもいいと思うから、それがここのウリだから
観戦有村で暴言まがいのことを言われても、ネタにするなりスルーすりゃいいと思うってのが俺の考え
最悪、強制的に発言禁止にだってＧＭにはできる
まぁ暴言は価値観だから、釘を刺しておくか、注意警告発言禁止でやるべきだがな

無にしたい気持ちもわかるし、有にしたい気持ちもわかる
無にしてもらいたい気持ちもわかるし、有にしてもらいたい気持ちもわかる
管理人も観戦者発言の判断は難しいところだと思うよ

俺はしてほしくはないが、こういうのはどうだろうか？他の人が言ってたらスレ見てないでごめんちゃいって話で

観戦者発言は、観戦者（+ＧＭ？）だけが見れるものにすればいいんじゃないか？ゲーム中と同様にさ
感想戦中に野次を飛ばす、暴言を吐くやつがいるから問題なんでしょ？見れないきゃいいじゃん
観戦者も参加者に対して発言することはできなくなるけど、観戦者同士（+ＧＭ）と会話は出来る

観戦者発言無村を見ながら雑談村で会話してればいいじゃんって話になるけどね・・・
第三者としての意見が無くなっちゃうのも問題だけどね・・・・

>>431 うるせーハゲ！俺が論破してるなら論破してんだよ！
こういうのが野次対策の一つだな
434：kari :
2014/04/17 (Thu) 22:25:26: dion軍の無駄長文誰か読んでる人いるのかな
435：kari(dion軍) :
2014/04/17 (Thu) 22:28:07: >>434 俺が満足ならそれでいいんだよ！
436：kari :
2014/04/17 (Thu) 23:08:21: 公開オナニーですか？
437：kari(dion軍) :
2014/04/17 (Thu) 23:10:57: >>439 そうかもしれないね
公開だけに後悔しそう、なーんちゃって
438：kari :
2014/04/17 (Thu) 23:13:39: 頭が大航海時代ですか？
439：kari :
2014/04/18 (Fri) 15:47:23: dionは言いたいこと、箇条書きで書けよ
まとまらない長ったらしい文章書くくらいなら
440：kari(dion軍) :
2014/04/18 (Fri) 17:44:01: >>439 いやだね
お前に命令される筋合いはない
441：kari :
2014/04/18 (Fri) 19:10:46: >>440　なら読まずに反論されても文句いえねぇな
あんな読みにくい文章書いといてちゃんと読んでから反論しろ～
とか、精神異常者が意味不明な文章をだらだら並べて指摘されたら
逆切れするのと大して変わらんよね。そういう人とは議論以前に
コミュニケーションとれねぇしね。
442：kari :
2014/04/18 (Fri) 20:12:13: 単純に気持ち悪いって思われてる事自覚すればいいのに
本人は皮肉でギャグで返してるつもりなんだろうけど寒気がする
443：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/18 (Fri) 20:43:21: >>441 今帰ってきた、やっぱ金曜日は最高だぜ
って釣られんなよ・・・かわいそうだからコテつけてあげるわ
まぁ短く書いてやってもいいけど、お前みたいな奴がいるなら別にやる必要はないかな？まず頼む態度だな

見たくないなら見なけりゃいい
だが見ないで、おまえの意見はおかしい、通らない、これは言えないと
だって反論だろ？相手の論見ないで反論できねぇだろ？頭わいとるんとちゃうか？

逆に相手の論を見ないでどう反論するんだ？おう答えてみろや

とりあえず、>>441で何が言いたいのかわからないから一行でまとめてくれる？5行も読むのめんどい

って言われたらどうする？って話、これおまえの>>439な
お前は>>439に突っ込まれたからそれの説明を>>441でしてるんだろ？違うか？
俺も初めは端的に書いてるんだよ、ログ見返してこい
突っ込まれたらそれだけ増えるんだよ

はしもっちゃんも話長いけど、支持得られてるだろ？違うか？話が長くても長くなくても関係ないだろ？
お前はただ気に食わないだけなんだよと、何も言い返せないだけなんだよと、相手にすらなってないんだよと

仮にお前が相手の話が長いと見ないで反論（）が出来ると思ってるならそれでいいんじゃないか？
俺はそう思わない、はい終了

>>441みたいなキチガイは
俺に対して議論にならないコミュニケーションはとれねぇって言って何がしたいんだ？っていつも思う
話にならないんだろ？話にならない奴に話にならないって言って何がしたいんだ？って話
俺が、はいコミュニケーションとれませんって言えば満足なのかって話、ならコミュ障でいいから黙れって話になる

俺はシンＧＯＧＯや夜神やもこなは、話の種にするが相手にしないぞ？と
話にならないってわかってるからな
シンＧＯＧＯの書き込みに反応してる奴は残念だなぁといつも思う

粘着する奴はそいつ以下なんだよと、お前は俺より格下なんだよと、嫉妬するなと

まぁとりあえず俺が言いたいことは、
「たこ焼きに入ってる紅ショウガのパンチはやばい」
これに尽きる
444：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/18 (Fri) 20:47:50: >>442 お前が寒くなってくれてすごくうれしいわ、凍えじんでくれねーかな
つーか>>438に対しては何も言わなくていいの？寒いどころの騒ぎじゃねぇんじゃねーの？
445：kari :
2014/04/18 (Fri) 20:57:11: >>443
そんな事より青のり切れたから買ってこい
446：kari :
2014/04/18 (Fri) 21:09:42: >>443　>>445　ついでに俺にもジュース
447：kari :
2014/04/18 (Fri) 21:11:06: >>443　長いからとりあえず縦読みしてみたけど特に何もなかった。
それで何がいいたい？産業で頼むわ
448：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/18 (Fri) 21:15:26: >>447 最後に書いてあるだろ
何度言わせれば分かるんだ？
「たこ焼きに入ってる紅ショウガのパンチはやばい」
449：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/18 (Fri) 21:24:33: >>445 は？（威圧）
>>446 トマトジュースでいいな＾＾
450：kari :
2014/04/18 (Fri) 21:28:03: >>449　
大してやばくない＞これ俺の返事。

俺、たこ焼き食べるときよく紅ショウガ食べ忘れるから
451：kari :
2014/04/18 (Fri) 21:30:18: >>450　安価間違えた。>>449ではなく>>448だった
452：kari :
2014/04/18 (Fri) 21:37:10: 本気でリアルで喋る人がいないんじゃないかと心配になる
453：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/18 (Fri) 22:18:11: >>450 ごめん、返事もとめてないから＾＾；
>>452 >>450とかやばいよな・・・
454：452 :
2014/04/18 (Fri) 22:50:02: 私が言ってるのはdionの気持ち悪い人の事です
455：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/18 (Fri) 23:03:22: >>454 あ、俺？心配してくれてどうも＾＾
じゃあ、リアルでしゃべる人いないから相手になってくれよ、これでええんか？
めんどくせーな、俺と喋りたいなら素直にしゃべりたいって言えよ
456：kari :
2014/04/18 (Fri) 23:40:33: >>449
トマトジュース嫌いだからいちごミルクでいい、買い直してこい
457：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/18 (Fri) 23:50:05: >>456 くるみぽんちお？（難聴）
458：kari :
2014/04/19 (Sat) 01:08:56: あれ　鯖ごと落ちたか
459：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/19 (Sat) 01:11:23: 1001がいいこと言ったな
460：kari :
2014/04/19 (Sat) 04:05:56: 暴言かどうかの基準は人それぞれなんで、自分は暴言じゃないって思ってた発言で発言禁止にされるのは別に気にはならん。
他のＧＭの村でも同じように禁止にされればそれは自分が直さなきゃと思うし、ＧＭが厳しすぎる場合は別参加者が意見飛ばしてたりするし最悪そのＧＭの村が過疎るだけ。

ただし観戦に説教するＧＭと、議論ふっかけて白黒つけるまで自分の意見を書き連ねてくる観戦、てめーはダメだ。
他の参加者の邪魔だ。灰色のログなんて見たくねえんだよ雑談村かここでやれや。

あとＧＭを庇う参加者。身内村って言われても擁護できなくなるからトラブルが起こった時にＧＭの側の立つのはやめろ。
観戦の側に立つのもやめておけ。さらに荒れるから。せめて仲裁にしておけ。

みんなで仲良く和気藹々とやりたいなら身内タグつけておけ。そうでないなら基本的にトラブルには仲裁、面倒な奴にはスルー、独裁的なＧＭには
近寄らないってのを推奨する。人狼だと相手を論破したら勝ちだが、リアルな人付き合いは論破するまで相手を追い込んだら負けだからな。
461：かり : 2014/04/19 (Sat) 05:20:46: 吠えない得が無い事を思い知らせてやる。伏せてやれ。
この狂人の発言をどう受け取るか聞きたいです。
初日狼は吠え０．１１Aでした
462：kari :
2014/04/19 (Sat) 05:37:43: >>461
その発言が問題あると考えるようなら11A特有の凝り固まった思考に毒されてますよ
463：kari :
2014/04/19 (Sat) 10:04:14: >>453　安価つけて長ったらしく返すということは返事求めるということじゃないのか
ただのオナニーしたいんなら自分の日記帳にすればいいのに
464：kari :
2014/04/19 (Sat) 12:33:41: >>463
日記帳が汚れて使い物にならなくなった
あと半分ぐらいページあるのにどうしてくれる
465：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/19 (Sat) 15:54:26: >>463 オナニーを人に見せつける奴に何言ってんだって話
オナニー見せつけて反応する奴を楽しんでんだよって話

そもそもオナニーなんだろ？返事いらねーだろ？あほか？オナニーは一人でするものなんだよ
お前が反応したらオナニーじゃなくなるんだよ、わかるか？

これ以上、お前が思うオナニーを見せつけられたくなかったら安価つけてレスするな
お前がレスしなきゃお前が思うオナニーは書き込まれないんだよ

まだ、オナニー見せつけてほしいの？嫌がってるふりしてるだけなの？ほんとはすきなの？ばかなの？しぬの？

>>464 だな、>>463みたいな馬鹿がいるから余計荒れる
466：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/19 (Sat) 16:21:04: 要望板で雑談スレと要注意酉スレを撤去してくださいとか言ってる馬鹿は、案を出せよって話

いいか？掲示板は誰でもスレッドを建てれる
つまり、雑談スレを消そうが、要注意酉を消そうが、いくらでも同じようなものを新しく立てれる
じゃあ、誰も掲示板に書き込めないようにすればいいんじゃねェの？

まず、荒れてるのが原因だと言うなら基準を出せ、そしてこれを超えたら消す基準作りもお願いしろ

要注意酉スレが荒れないような仕組みはあるぞ？信憑性が欠けるようなるがな
それは、晒す人以外、誰も書き込まなければいい
批評する奴や、晒された奴が何も言わなければ荒れることはない
批評するレスや晒された奴のレスが書き込まれたなら削除すればいい

そもそも、要注意酉なんて荒れるスレッドに決まってんだろ
晒した奴は、そいつがおかしいと思ってるんだし、そいつが分かってないから晒すんだろ
晒された奴や批評する奴がレスするのは、おかしくないと思ってるから、悪くないとレスするだろ

そらもう対立よ、全面戦争よ
戦争反対なら荒らしを含めた全員を受け入れるべきだし、通報もできなくすればいい
この掲示板も、シンＧＯＧＯや夜神を晒せないよう、閉じるようにお願いすればいい
467：kari :
2014/04/19 (Sat) 18:11:28: >>461
翌日以降ならわかるが初日で０吠えの狼の方が問題だろ
468：kari :
2014/04/19 (Sat) 18:27:57: >>467 本人達がそれでいいなら周りがとやかく言うことじゃない
469：kari :
2014/04/19 (Sat) 18:50:43: 分かったからとりあえず自分のデスクトップの日記帳にでも書け
470：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/19 (Sat) 18:54:37: >>469 まだオナニー見たいの？気持ち悪い奴だなぁ

これ以上、お前が思うオナニーを見せつけられたくなかったらレスするな
お前がレスしなきゃお前が思うオナニーは書き込まれないんだよ
471：kari :
2014/04/19 (Sat) 19:10:21: ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
欲求不満のお前らにいいものを紹介してやろう
472：kari :
2014/04/19 (Sat) 21:09:50: 要はレス乞食なんでしょ
473：kari :
2014/04/20 (Sun) 11:04:02: >>470　お前が黙ればＦＡ
474：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/20 (Sun) 13:03:25: >>473 (´・ω・｀)やーだよ♪
475：kari :
2014/04/20 (Sun) 14:02:11: レスしないと死んじゃう病なんだから仕方ないよ
476：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/20 (Sun) 14:11:00: (´・ω・｀)おほーっ
477：kari :
2014/04/20 (Sun) 14:33:28: ウホウホ！ソイヤ！ソイヤ！
478：kari :
2014/04/20 (Sun) 20:54:17: >>474　おう、そうか。かまってちゃんやなー
479：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/20 (Sun) 20:57:24: >>478 (´・ω・｀)逆だよーお前みたいなカスにかまってあげてるんだよー
480：kari :
2014/04/21 (Mon) 01:50:16: たけのこごはんたべた
おいしかった
481：kari :
2014/04/21 (Mon) 09:56:31: >>479 それはそれはお節介ご苦労さん
もう構わなくていいからレスは不要だよ
黙ってさえくれればそれでいいの
482：kari :
2014/04/21 (Mon) 13:03:28: dionはボキャ力貧弱すぎて会話にならない。
カスとか、馬鹿とかそういう類の言葉を並べる以外脳がないよね
その上分かりにくい長文並べて読めとかどんだけ上から目線なんだ
そのまま黙って消えてくれませんかね
483：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 21:15:09: >>481 黙れないお前が言える立場じゃないよね？わかる？馬鹿なの？しぬの？
黙ってから言いましょう＾＾

>>482 お、ボキャ力の高いレスしてくれるのかな＾＾次から期待してあげるからコテつけてくれよ＾＾
でも俺は語彙力は会話に関係ないと思うんだけどなぁ
英語ボキャ貧だけど、海外行ったら何とかなったしなぁ
まぁ相手の言ってることを理解できないだけなんだろうなぁ
理解できない頭しか持ってないのに一人前にいちゃもんつけれるのが逆にすごいと思う

まぁでも、カスに釣られてレスしてる当たりマジモンのカスじゃないかな？
自分がカスじゃないならカスに拘ってレスせず黙ってるだろ

分かりにくい長文読め？上から目線？お前も上から目線だろ？じゃあ俺も改心しないわ＾＾
俺に分かってもらいたいなら、まず態度をどうにかしろよな＾＾
完全にブーメランじゃねーか

いない時間帯にぐちぐちねちねち言うなよ、この陰湿野郎、気持ち悪いな
お前が行くなら、雑談村に行ってやるからそこで吐けよ、面と向かって言えないんだろうがな

まず、会話にならない相手に何言ってるのって話
会話にならない夜神やシンＧＯＧＯにお熱になるのは同レベルだからでしょ？

俺は夜神やシンＧＯＧＯってわかったら一線を引くよ？だって話にならないでしょ？
ガチの障害者に障害者と言っても意味ないだろ？わかる？
ガチで話にならない奴に話にならないって言っても意味ないだろ？わかる？

じゃあ逆に聞こう、話にならない俺に消えろと言って本当に消えてくれると思うか？

はいなら、会話になってんだろうが、会話にならないをなんでつけた？嫉妬か？
いいえなら、なぜ>>482をレスしたのか、俺と周りに迷惑かけた反省文を書いてこい

つーか嫌ならお前が黙って消えればいいじゃん？違うの？馬鹿なの？しぬの？
話にならないんだろ？お前が消えれば済むだろ？わかるか？馬鹿だからわからないかな？
484：kari :
2014/04/21 (Mon) 21:30:10: dion軍さん
あなたが自分勝手な発言を繰り返しているのが元凶ですよ。他人に責任転嫁しないでください。
485：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 21:42:15: >>484 どこがどう自分勝手な発言を繰り返しているのか教えてくれよ
カスにカスって言ってもカスにはわからんだろ？

俺に黙ってほしいなら安価つけてレスするなって何回言ったらわかるんだカス
逆にお前がレスすることで荒れるってわかるだろ？身勝手なのはお前だろ
カスのくせに責任転換するなよ
486：kari :
2014/04/21 (Mon) 21:45:15: 俺に黙ってほしいなら安価つけてレスするな

なんの権利があってこんな身勝手な要求が言えるのだろうか
487：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 21:50:41: >>486 じゃあおまえはなんでレスする権利があるの？荒らす権利があるの？
身勝手すぎだろ

まず、レスがなんなのか理解してからレスしよう
488：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 21:54:42: 掲示板でごちゃごちゃうるせーな
雑談村行こうぜ？まぁ面と向かって言えないカスなんだろうけどさ

掲示板に書き込んじゃいけないの？って話
じゃあおまえもレスするなって話
俺に黙ってほしけりゃレスしなきゃいいだろ？
つまりお前が黙れば俺も黙るって話
消えろって言うなら、お前が消えればいいじゃん
489：kari :
2014/04/21 (Mon) 21:56:47: はい話のすり替え
dionは人に聞く前にまず聞かれた事に対して答えましょう
490：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 21:58:54: >>489　>>486でなんか聞いてたのか？ばかなの？わからないだろ
話って何？お前は何がしたいの？

雑談村にいこうぜ？
491：kari :
2014/04/21 (Mon) 22:00:47: dion まさかの文盲
492：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 22:02:26: >>491 いいから話はなに？何がいいたいの？

スレ荒れるから雑談村で話そうぜ
493：kari :
2014/04/21 (Mon) 22:04:16: 雑談村と雑談掲示板を荒らすのはやめましょう
494：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 22:04:25: 小学生じゃないんだからさ
話のすり替えの「話」って何？って聞いたら答えろよ

例えば、安価つけてここに書いてある～だ、とかさ

分からないから聞いてるに決まってるだろうが
495：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 22:06:54: >>493 マジで迷惑だよなぁ
496：kari :
2014/04/21 (Mon) 22:08:36: >>495 あなたには話かけてません。勝手にレスしないで下さい。
497：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 22:10:05: >>496 別に誰がレスしてもいいじゃん
お前に何の権利があるの？管理者なの？馬鹿なの？しぬの？

レスしてほしくなければ黙ればいいじゃん
498：kari :
2014/04/21 (Mon) 22:10:57: >>497 あなたには話かけてません。勝手にレスしないで下さい。
499：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 22:14:57: >>498 別に俺の勝手だろ？
>>496 >>498みたいなレスしてスレ荒らしたいの？
スレ荒らしてるのは誰なんでしょうね＾＾
500：kari :
2014/04/21 (Mon) 22:16:06: >>499あなたには話かけてません。勝手にレスしないで下さい。
501：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 22:18:48: >>500 おいおいスレ荒らしかよ
勝手にレスしないでくれって
お前に何の権利があるの？管理者なの？馬鹿なの？しぬの
502：kari :
2014/04/21 (Mon) 22:19:38: >>501 あなたには話かけてません。勝手にレスしないで下さい。
503：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 22:20:37: この自動ツールがいつまでレスし続けるのか試したいところである
504：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 22:21:43: >>502 おいおいスレ荒らしかよ
勝手にレスしないでくれって
お前に何の権利があるの？管理者なの？馬鹿なの？しぬの
505：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 22:31:06: また勝ってしまったか・・・
敗北を知りたい
506：kari :
2014/04/21 (Mon) 23:43:52: ｸｽｸｽ
507：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 23:51:13: >>506 うんうん、笑ってればいいと思うよ
負け犬が喚いてると俺も優越感に浸れる
508：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/21 (Mon) 23:58:21: そういえば、はい話のすり替え君はどこ行ったんだろう

何の話だったのかすごく気になるなぁ
まぁ突っ込まれると答えられない感じ苦し紛れの逃げゼリフだったんだろうなぁ
まぁかわいそうな奴だ

あと、俺をある程度特定したとか言ってたのは結局口だけだったのかなぁ
ｷﾀｰって打ってあげたけどそれから進展ないし、あれだけヒント出してあげてるのに特定できないって
結構恥ずかしいよな
509：kari :
2014/04/22 (Tue) 00:05:33: 今日も掲示板荒らしツールは安定稼働してるな
510：kari :
2014/04/22 (Tue) 00:08:07: なんでレス乞食に餌を与えるのか餓死させとけって
511：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 00:08:35: >>509 荒らし宣言ｷﾀｰ
そろそろＩＰ表示してほしいなぁ、こういう馬鹿と同村したくないしなぁ

おまえだろ？俺を特定したとか喚いてたやつ
恥ずかしくないの？
512：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 00:11:09: >>510 レス乞食と荒らしどっちの方が迷惑だと思う？
513：kari :
2014/04/22 (Tue) 00:16:46: 妄想癖持ちの構ってちゃんって
514：kari :
2014/04/22 (Tue) 00:20:19: レス乞食で荒らしだと自覚してるのに辞めないdionが迷惑です

↓ここからdionの病的な全レス
515：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 00:30:57: >>513 それはおまえだよなぁ、レスしてほしいんだろ？

>>514 こういうのって餓鬼が好きだよな
病的だと思うなら普通労わると思うけどな

つーか俺がレスするってわかるのにレスする馬鹿は周りからしたら迷惑だろ？
お前も周りからしたら迷惑なんだよ
同族嫌悪なんだろうが、粘着してるのは誰なんだろうな、嫉妬ほど気持ち悪いものはない
嫉妬されるってことは俺が論破してしまったやつなんだろうけどな

いつも論破してしまってごめんな、仲直りしようや、スレ荒らしやめようぜ？
516：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 00:36:17: dion軍が云々って俺がいない昼に書いてもレスするってわかるだろ
昼に言ってる奴が雑談村に来れないのは分かるが
ここで揚げ足なのか横槍なのかなんなのかわからない、突っかかる馬鹿は何がしたいんだろう

突っかかりたいなら雑談村で相手になってやるって言っても来ない
そんなにアク元ばれるのが怖いのかな？
517：kari :
2014/04/22 (Tue) 00:45:43: ＞dion軍が云々って俺がいない昼に書いてもレスするってわかるだろ
なんで必ずレスするの？そんなの知らない人のが多いと思うけど
518：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 00:45:48: 結局俺に突っかかってくる奴は口だけなんだよな

原因があって案を出しても否定しかしない、否定するなら原因を対策出来る案を持って来いって話
べきに対して突っかかってくる馬鹿もいたしな、べき、やったほうがいい、に対して突っ込んで何がしたいんだって話
観戦発言だって、感想戦の横暴じみた観戦発言が問題であって、それを解決しようって話してるのに横槍を入れてくる

酉特定した、荒らし君
話のすり替え、荒らし君
後なんだっけ？荒らしツール、荒らし君
その他もろもろ

こいつらのＩＰ知りたいなぁ、管理人さん開示お願いします
519：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 00:48:09: >>517 わからない奴がおったか
じゃあ宣言してやるよ、俺の陰口をたたいても出てきてやるから覚悟しとけ

お前らはこれを>>1にでも書く「べき」だね
520：kari :
2014/04/22 (Tue) 00:50:23: >>519 ごめんそれは質問の答になってない
必ずレスする「理由」はなあに？
521：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 00:53:03: >>520 まず態度がなぁ、答えてやるけどよ
陰口言われて黙ってる性質じゃない
私に粘着してる気持ち悪い人、わかりましたか？

逆に質問します、なぜ私に粘着するのですか？嫉妬ですか？気持ち悪いんですけど
522：kari :
2014/04/22 (Tue) 00:56:40: 目立つところにゴミが落ちてたら綺麗にしようとするのは当たり前だよね
523：kari :
2014/04/22 (Tue) 01:00:30: >>521 つまり、自分の性質といった勝手な都合で掲示板に日夜全レスしてるんですね
我慢が出来ない人と分かりましたご自由にどうぞ
524：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 01:01:12: >>522 きれいに出来てるんならいいけど、余計汚れてるよね？わかる？わからないか
お前自身がゴミだからわからないか

例えるなら、ホームレス（お前）におまえ汚いって言われても話になんないよね

お前はまず、掲示板を廃止させようとするべきなんじゃねーのか？
俺に言っても意味ないだろ？根本を改善しようぜ
ここはお前を含めたゴミの吹き溜まりなんだからよ
525：kari :
2014/04/22 (Tue) 01:06:28: >>522 ゴミ袋が路上放置されてるからって破いてゴミ散乱させて満足してんじゃねーよｗｗｗｗ
526：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 01:07:14: >>523 おまえも自分が気に入らないと言う身勝手な都合でレスしてんだろ？違うか？
お前がレスすることで荒れてるんだろ？
自己中にもほどがある、責任転換するなよ
口だけじゃねーなら、黙ってレスせず我慢しとけよ

昼にレスしてる奴も俺が気に食わないという身勝手な都合でレスしてる
お前らが身勝手だから荒れるんだよ

俺の陰口叩いたらいくらでも出てきてやる、俺は正しいと思ってるからな
527：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 01:10:36: >>525 おまえはもう少し考えたほうがいい
こいつはきれいにしようとしてる、ごみ袋を破く行為は汚くしようとする行為

ゴミみたいな恰好してる奴が、あなたの部屋掃除しますよって言ってるようなもんかな？

いや、逆に汚れるんでいいですって感じ
528：kari :
2014/04/22 (Tue) 01:12:21: 陰口っていうか陰になってなくねｗｗ

ところでdionは自分が正しいと言うがdionの正しさは誰が証明してくれるんだ？
多数決取るならdionは孤立無援だし他に誰がお前さんの正しさを裏付けするんた？
529：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 01:16:36: >>528 多数決とは？ここにいるゴミどもに人権があるとでも？
まぁいいけど、多数決を言うなら数字をだせよ

俺は正しいと思ってる、そう思うのは俺の自由だろ？ここに書き込むのも俺の自由だろ？

お前が俺の正しいに、いちゃもんつけたんなら、数字をだせ
ここに書き込まれてるだけじゃなくて、ちゃんとした数字をな
俺のどの意見に対して、どこにいる何人が賛成反対したか、だな

口だけじゃないなら行動に移してから、否定しろ
530：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 01:21:18: いいかカス、良く聞いとけ

シンＧＯＧＯや夜神に対して、話が通じないって思うか？思うなら理解できるはず

シンＧＯＧＯや夜神が「お前は間違ってる」と言われて、「俺は間違ってるかも」と思うと思うか？
思わないと思う、「俺は絶対正しい」って思うから、話にならないんだろ？ラインを引くんだよ

そんな奴に話にならないなんて言ってもしょうがない、って分かるか？
531：kari :
2014/04/22 (Tue) 01:22:48: >>529 数字を出すなら先にお前さんに賛成する人間がどこに何人いるってデータを出しなよ
正しいって主張をし始めた言い出しっぺはそっちだぜｗｗ
正しさをただ主張するならバカでもキチガイでも簡単に出来る。お前さんがやることはその正しい主張を
何人肯定したかって裏付けだぜ
532：kari :
2014/04/22 (Tue) 01:27:43: つか質問に質問返しすんなよなｗ
>>528 お前の正しさの裏付けはなんだ？
>>529 否定かよなら否定する数字を出せ
533：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 01:29:02: >>531 お前がいちゃもんつけたんだろうが・・・くっそめんどくせぇ

「俺はただしいとおもってる」
→「裏付けは？」
→「俺は」って言った、それを間違ってると受け止めてほしいなら「数字をだせ」
→>>531のキチガイレス

俺は正しいと思ってることにいちゃもんつけるんなら、お前が数字を出せよ

出せないなら「俺は」正しいと思っていいだろ？

大多数の人間が俺の意見が正しいと思ってるなんて言ったか？言ってねぇだろ？
お前が多数とかわけわかんねーこと言ってるから、じゃあ数字をだせって言ってる
534：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 01:31:45: >>532 質問ってなんだ？俺は正しいと思ってると言ってんだぞ？
裏付け？証拠？あほか？

俺が決めるんだよ、俺は正しいと思ってるんだからよ
535：kari :
2014/04/22 (Tue) 01:34:12: >>533 分かってねえなｗｗ
科学の場じゃなく人間関係の場で正しさを主張するには同調者が必要なんよ
当然ただ正しいと主張するのは勝手だよ、その主張が正しいと周りに受け入れられて
やっと正しい主張だと成立するんだよ、社会学の考え方を学べ。
536：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 01:36:25: お前は何か考える、決める際に、すべてアンケートでもなんでもすんのかって話

こういう考え方もあるが、これが正しいと自分で考えることもできんのかって話

お前は何がしたいの？
537：kari :
2014/04/22 (Tue) 01:38:25: >>536 お前さんが「主張」と「主張の成立」の差を理解してくれればいい
538：kari :
2014/04/22 (Tue) 01:45:07: 寝るわ。質問あったらまた明日なｗ
539：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 01:45:07: >>535 え？社会を語りたかったの？気持ち悪いな
じゃあ、君はどんな仕事をして、どんな生活を送ってるのか言ってくれるかな？お前の社会を教えてくれよ
いちゃもんつけてやっからよ

俺が正しいと思う事に同調者が必要なの？そのソースは？出してくれる？

正しいと主張するのは勝手なんだろ？じゃあなんでいちゃもんつけてんだよｗ
別にお前みたいなカスに同調されても意味ねーよ

ある程度生きてたらわかんだろ、自分で選択した事が正しかったかどうか
例え反対意見が多かろうと、それが自分で正しいと思えば正しいんだよ

わかるか？中卒で働くことが正しいか正しくないか、その価値観は人それぞれだろ？
高校でとけば、大学でとけばよかったなーと思った人は正しくないと思うかもしれないが
中卒で働いたから今の人生があるって思ってる人は選択は正しいと言える

お前はその正しい（価値観）に対して多数とかなんたら、いちゃもんつけたんだろ？
じゃあ数字をだせよ、多数のな

って話、バカに説明するのは疲れる
540：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 01:48:43: 俺は正しいって言ってる、成立なんかどうでもいいだろうが
俺がただしいを成立しろって言ったか？

俺は正しいんだからよ、周りがどういおうが俺が正しい

はい終了
541：kari :
2014/04/22 (Tue) 01:49:34: 横レスだけど、社会と社会学は言葉の用途が違うから
dionはそこにレスしたいなら社会学をちょっと調べて来た方がいいよ
542：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 01:52:02: >>541 横槍カスくん俺に教えてくれよ
社会学ってやつをさ

俺は正しいと思ってる
成立させるには云々が理解できん

俺は正しいと思ってることに対して多数が云々って否定するなら、多数の数字を出せ

これは間違ってるのか？
543：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 01:53:19: 俺は正しいと思ってる（価値観）なんだぞ？

それを多数で否定するなら社会学がなんだろうが多数の数字をだせよって話
544：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 01:54:25: 俺の正しいをいつ全員に成立させようとした？おう答えてみろよ
545：kari :
2014/04/22 (Tue) 02:01:02: >>544
掲示板で主張するという行為そのものが、掲示板を読む人全員に対して
この正しさを受け入れて成立させてくれっていうメッセージになってるんですよね。

もし受け入れられなくていい、成立しなくてもいいと考えているなら
発言の先頭に「これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていい」の一文を
面倒でも毎回つけていく「べき」ですね。今の状態はまぎらわしいです。
546：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:04:46: 成立させてくれ？って言うメッセージなのか？
俺は正しいと思うけどな、お前らは知らんけどなって感じやぞ

ログ見てきた？内容みずにレスしないほうがいいぞ
547：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:10:00: >>526の
俺の陰口叩いたらいくらでも出てきてやる、俺は正しいと思ってるからな

これでおまえら受け入れろって言ってるか？受け入れようが受け入れまいが
お前らが陰口言ったら出てきてやる

>>519にも書いたが宣言だろ？成立なんてしなくていい

まぁ2014/04/22 (Tue) 01:45:07同じ時刻で書き込んで寝入るようだし
たぶん反論出来なかったんだろう
548：kari :
2014/04/22 (Tue) 02:11:07: >>546
他人に見える場所に意見を書くっていう行為は、他人に意見を読んでもらい
出来れば賛同して欲しいって意思表示だと世間的には認知されてます。あなたがどう認識されているのかは分かりません。

なので、>>546の通りにお前らは知らんと言う姿勢で掲示板に書くなら、やはり
今後は>>545の一文を毎回付けていくべきでしょうね。不特定多数が閲覧する可能性のある掲示板だと必要ですよ。
549：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:13:02: >>548 >>547みた？宣言してるんだけど
550：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:18:36: >>548 大体言いたいことは分かったけど、
宣言してることについて、お前が正しいと思ってる裏付けをだせって言われてもね

俺が正しいんだよとしか言えん
俺の陰口叩いたらいくらでも出てきてやるとしか言えん

それを裏付けだせないから正しいを成立出来ないなんて言われても、はぁ？ってなる

じゃあ、お前らで勝手に不成立にしてろって話

俺は、俺の陰口叩いたらいくらでも出てきてやる

終了じゃね？
551：kari :
2014/04/22 (Tue) 02:20:39: >>549 あなたがこの掲示板に書いてきた全ての発言が、>>526の類いの
宣言に相当するものであればそうなりますが、違うと思いますよ。
ざっと見ただけでも>>466は宣言ではなく意見だと解釈します。

それを差し置いて>>546は言動不一致ですが、それでも>>466も宣言であると
言われるなら、まぎらわしいので毎回>>545を付けるべきですね。
552：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:27:40: >>551 ごめん、会話が成り立ってないね

>>466の意見に対して正しいっていつ言った？マジでログ見てから言ってくれよ

>>526の
俺の陰口叩いたらいくらでも出てきてやる、俺は正しいと思ってるからな

正しいを成立とかわけわかんない突っ込みはここから始まったんだぞ？

クッソめんどくせえ
553：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:30:06: 横槍入れるならまず見てから言えよ
社会学とかそういうレベルじゃねェンだよ
554：kari :
2014/04/22 (Tue) 02:32:59: ところで陰口を言われるのが嫌ならばという仮説からですが
もし毎回>>545を付けたら、陰口は相当に減ると推測されます。

陰口や否定意見が沸く理由として、あなたが宣言でありお前らはどう考えてるか知らんの姿勢で
掲示板に投稿した発言が、他人からは宣言ではなく意見だと捉えられるケースが多そうだからです。
意見と認知されたら、中には否定意見も出てくるでしょうしエスカレートすれば陰口にもなる。
なので意見ではなく宣言であると毎回明言すべきでしょうね。
555：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:34:51: もうめんどくせえから次スレからは>>1に
dion軍の陰口叩いたらいくらでも出ますので注意しましょうって書いとけよ

正しいを成立不成立とかどうでもいいからさ、なんなら不成立でいいから
出てきてほしくないなら陰口たたくなってーの
556：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:36:15: おうアドバイスありがとな、
これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていい

お前はログを見て流れを理解してからレスしろ
わかったな
557：kari :
2014/04/22 (Tue) 02:37:14: >>552
では、あなたの発言である>>466は、あなた自身は正しくないと認知しているのですか？
それならば話が変わりますので明確にしてください。
558：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:39:53: これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていい

>>466 じゃあ正しくないっていつ言った？
お前はさ、揚げ足を取りたいだけだろ？

俺の陰口叩いたらいくらでも出てきてやる、俺は正しいと思ってるからな

正しいを成立なんてわけわかんねーこと言ってるからいってんだよ
559：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:40:57: これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていい

気持ち悪いなー、お前は何がいいたいの？
560：kari :
2014/04/22 (Tue) 02:44:30: >>558 ただただ不可解なんですよね。
>>466について、あなたは正しいとも正しくないとも明言していないとします。
では、>>466は実際に正しいか正しくないのかどちらであると、発言者のあなたは
読み手側に訴えるのでしょうか。発言した側の責任として、正しいのか正しくないのかを明確にするか
それとも>>466はただの落書きであり無価値なので正しいも正しくないも論ずる必要がないのかを教えて下さい。
561：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:48:14: これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていい

>>560 俺が正しいと思って書いてるにきまっとるがな
君は何がしたいの？論じたいの？じゃあ勝手に書きなぐっておけよ
見ておかしかったら指摘してやるからな
562：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:50:57: これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていい

それに対して正しいの成立不成立を言いたいんだろうけどよ

じゃあその意見に対して否定してる奴はいたか？
お前みたいな揚げ足を取ることでしか否定できないカスが喚いてるだけだろ
俺が嫌いなだけでよ

俺こうすると宣言、ただしいの成立不成立、はぁ？ってなる
563：kari :
2014/04/22 (Tue) 02:51:09: 更に不可解なのが
＞俺は正しいと思ってるからな
の発言は、どこまでのあなたの発言に適用されますか？
もし>>466にまで及ぶなら、>>552の
＞>>466の意見に対して正しいっていつ言った？
への答になりますよね。及ばないなら
＞俺は正しいと思ってるからな
の適用範囲をまた明確にすべきでしょうね。
564：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:53:31: この案に対しては誰も否定してない
つまり打ち所がないってことや
メリットデメリットと言う打ち所が書いてあるからな

管理人にお願いしてもいいとは思うけど、微妙と言うか俺はやってほしくない
565：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:55:07: じゃあ、>>466の意見が否定されてるとこをピックアップしろや
めんどくせえ
566：kari :
2014/04/22 (Tue) 02:55:42: >>561 やはりそうですよね。自明ですがわざと聞きました。
常識的に自分が正しいと思わないことをわざわざ掲示板で発言なんかしませんよ。
そして、一般的にはわざわざ正しいと相手から明言されなくても読み手側は
この2行目の通りに、発言者は正しいと思って発言してると認識するんです。

これが>>552の答です。
567：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 02:58:10: そこをただしいとか言ってたんか？
なら俺は多数の人間が俺の意見に否定されてないと言える

ここにいる多数のdionアンチが意見に対して否定できてないんだぞと

どう考えても一文だろうが、めんどくせぇな
568：kari :
2014/04/22 (Tue) 02:58:37: >>552に答えましたので、結論は>>551に戻ります。
569：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:00:21: >>466が正しいとか正しくないとかどうでもいいんだが
そこ否定されてた？そこ正しいと成立なかった件について何かあったか？
くっそねみい
570：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:02:53: >>568 うん、これ全員に言えるよね

これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていい

多数だろうが少数だろうが関係ないだろ

じゃあおまえは書かなくていいの？
571：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:03:00: >>569 いえ、>>466を自分からどうでもいいと言ってしまうと
＞俺は正しいと思ってるからな
と矛盾しますよ。
572：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:05:10: これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていい

俺が受け入れろなんていつ言ったんだよって話、管理人の意見は受け入れるしかねーけどよ

頭ワイとるんちゃうか？
573：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:05:55: ＞俺は正しいと思ってるからな
について補足がなければ、こちらはあなたの全ての発言に対して
＞俺は正しいと思ってるからな
という姿勢を持つと認知します。違うならば補足として>>563に答えて下さい。
574：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:06:21: >>571 おまえにとってだよ
575：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:07:49: >>572 >>548,>>551で回答済み。
576：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:08:48: どうぞどうぞ勝手に正しい正しくないと思ってろ

ただ、俺の陰口叩いたらいくらでも出てきてやる、俺は正しいと思ってるからな

以上
577：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:10:03: >>574 では、目的語を明確に書きましょう。
こちらはあなたの意見展開が不可解で矛盾を含みかねているので質問しています。
578：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:10:15: >>575 言ってねーだろ　回答もしてねーだろ

おいおい、めんどくせえな

俺が受け入れろなんていつ言ったんだ？抜粋しろ
579：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:11:36: ごめん、本当によくわからない

矛盾ってどこが矛盾してんだ？
お前は揚げ足とって矛盾だ矛盾だって言いたいだけだろ？
580：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:13:55: >>578 >>548,>>551で回答済みの内容の繰り返しですが
あなたがどう考えていたとしても、読み手側は受け入れろと認知する可能性が
あるのが「意見」です。
読み手にそう思われたくないなら、宣言として毎回>>551を付けるべきです。
581：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:14:15: お前は>>466を出して何がしたいの？
俺の意見に対して否定してる奴がいたか？いやいない
メリットデメリットを書いて否定できないようにしたんだからな

もう一度問う　おまえは何がしたいの？
582：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:15:49: 矛盾については取り敢えず>>574で解消してますから回答不要ですね。
583：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:16:50: >>580 それはお前の価値観だ
それこそ「これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていい」を入れろ

俺にも受け入れろと言っているな

読み手にそう思わせないよう宣言してんだろ

お前はまずレスを見返して内容を理解してから横槍を入れろ

宣言してるんだぞ？わかるか？
584：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:17:08: >>581 >>580にて回答済み。
585：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:18:39: 全てのレスに受け入れろと捉える可能性がある
>>466にしろなんにしろ

俺は陰口叩かれたらでてると宣言し、それは俺が正しいと思う

受け入れろと捉える可能性を排除してんだろ
586：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:19:09: >>583 繰り返します。宣言と意見が読み手側から見るとまぎらわしいです。
なので、>>551を付けるべきですよ。
587：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:20:30: お前はキチガイか？
すべてのレスに受け入れられると捉えられる可能性があるんだろ？

それに対して「これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていい」
を書けと言うのか？

じゃあお前はなんで書いてないんだ？あほか？

俺は除外するために、宣言し、俺は正しいと思ってるからな、お前らがＹＥＳでもＮＯでも俺はしらん

そろそろ理解しろ
588：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:20:51: ところで「べき」に対して否定するなと確かあなたが言われてたと思いますので。
589：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:22:47: >>587 こちらは、あなたのように
陰口を叩かれても何も思いませんし全レスもしませんので、付ける必要がありません。
590：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:23:11: お前が「これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていい」を付けてほしいなら
お前の全レスに「これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていい」
をつけろ

受け入れろという可能性があるんだろ？
お前がやらずに、俺がやると思うか？俺は受け入れない

つーか受け入れる必要もない
初めから受け入れる可能性があるんだから、ない時だけ排除すればいい、俺がやった宣言みたいにな
591：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:24:14: >>589 おまえはそうだな、俺は違う

はい終了
592：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:25:18: 陰口を言われて黙っている性質ではない人向けに限り、>>554を推奨します。
593：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:26:13: >>592 これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていい

お前はこれをつけろ

そして勝手に推奨してろ
594：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:27:42: >>593 こちらには不要ですが、あなたには必要でしょう。
理由は>>554
595：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:29:29: >>590には反論出来てないようだし、>>590の
初めから受け入れる可能性があるんだから、ない時だけ排除すればいい、俺がやった宣言みたいにな

これで行く

お前に受け入れさせる権利はない、と言うかお前が何喚いても受け入れる必要がない
596：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:31:49: >>590は前提が崩壊していますので回答の必要がありません。
理由は>>589,>>594
597：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:34:11: ＞初めから受け入れる可能性がある
ここについては一考の余地はありますね。それでは、読み手に受け入れられるような
共感の持てる発言が出来るようになりましょう。
598：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:35:23: >>596 おまえの作った前提だろ？あほか？
お前が「受け入れろと捉える可能性がある」とかほざいたんだろ？
これは自分は正しいと思ってる話だが受け入れなくていいをつけろっていったんだろ？

受け入れろ捉える可能性があるのはお前の意見もだよ

陰口を言われて黙っている性質、は関係ないわかるか？
ただ黙ってほしいだけなんだろ？
599：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:36:50: つーかよ、お前に強制させる権限はねぇんだ
わかるか？

お前がつけてくださいってお願いしてもやらないもんはやらない
陰口を叩いたら出てきてやる

もういいかな？
600：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:38:12: >>598 被害妄想を悪化させるのは感心しませんね。ところでその文章ですが
主語と目的語の関係が曖昧で意味がつかみかねます。清書してください。
601：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:39:10: ガキじゃねェンだからさ
お前の言い分は受け入れないって言われたら下がれよ

俺は言いたいこと言って、カスが陰口叩いたら出てきてそいつを叩く

んで、俺の意見を否定するのは良し、内容以外で食いついてくるこういうカスをコテンパンに叩きのめす
602：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:39:18: >>599 いつこちらが強制しましたか？レス番を提示してください。
603：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:41:59: なお論理的に一貫出来ていないのはそちらで
叩きのめしてしまっているのはこちら側になってるんですよね。不本意ですので
それぞれの回答を下さい。
604：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:42:44: 内容の否定しあいはメリットデメリットを細分化できる
原因に対して、どのようにすれば、メリットデメリットがかみ合うのか
って話よ

観戦発言なんてそうやろ？
感想戦後のヤジがうざいから、じゃあゲーム中のまま外野はＰＬに直接ヤジを飛ばせ無くすればいいんじゃないか？って出た

これは意見に対しての否定から生まれた案だったはず、つーか誰かのパクった
605：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:43:46: >>602 じゃあおまえの話は受け入れない
寝ろ
606：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:44:03: >>604 話の趣旨が変わりますので発言を却下しますね。
607：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:45:20: お前は何がしたいんだ？
俺はお前の言ってることを受け入れないと言っている

これは俺が決める、絶対だ
608：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:46:34: >>605 では、>>599の発言は取り下げですね。
却下や取り下げ発言を取り去ると捨て台詞しかもはや返ってきてないので
本当に>>603で終わりますがいいのですか？
609：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:47:00: >>606 俺の趣旨だから却下するなよ
お前の都合のいいようにするなら
俺も自分の都合のいいようにする

俺は言いたいことを言って、陰口言われたら出て叩きのめす
以上
610：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:48:04: >>609 え？見てなかった？お前は叩きのめしたかったの？
気持ち悪いな、それ俺と同レベルじゃん
611：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:48:53: >>607 陰口を見るたびに叩きのめすのを繰り返して、何が生まれるのかを
今は知りたいですね。あなたがここにいる意義にも繋がります。
612：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:50:46: お前は俺以下だな

生産性もなければ、スレ荒らしもする、周りの迷惑を全く考えない奴だ

お前が叩きのめしたいだけでどれだけの人が迷惑したかわかるか？

まぁ俺は感情的に動くよ、でもおまえより生産的だな
例えば、左上に広告が出た理由を考えたりしたか？行動に移したか？

俺は自分で言ってるから行動に移した、まぁおまえは何も生産できないんだろうけどな
613：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:51:01: >>610 こちら宛への発言と思われますので答えますが
>>603でこちらが叩きのめすなど不本意ですと明言してます。ログをよく読みましょう。
614：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:52:31: >>612 中傷に走るようでは、もう生産的な発言は出来ませんか？
615：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:54:34: お前は何がしたいんだ？見苦しいなら見苦しいと言えよ

より見苦しくしてやるからよ、つーかこれ自体周りからしたら見苦しいだろ

なんで自分を客観的に見えないのかね、俺が言える立場じゃないが
お前はもっと見えてないね

お前は悪いことしても正当化するタイプだな
俺は悪いことを正悪化するタイプだな

お前は迷惑が掛かってないと思ってあらす
俺は迷惑がかかると分かってるけど荒らす

お前の方がかなり迷惑だぞ
616：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:56:21: 会話がしたいのなら、最低限こちら側の質問に答えましょう。
ただの捨て台詞が続いてますよ。待ってますので。
617：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 03:58:43: うーん、>>466を抜粋するからそれに対して意見を言うと思ったら
それとこれとは別だってよ

本当に生産性のない奴だ、そして中傷とか喚くようになったらもうおしまいだ

なんで初めからカスとか言ってたのに、中傷とか今更言っちゃったの？
それはね、もうそれしか言えなくなっちゃったからだよ

後から中傷や暴言という人間はもう終わってるんだよ人間的にな

佐村河内とか、いい例だろ、名誉毀損で訴えるとかクッソ面白かったじゃん

お前はそうみられてるぞ
618：kari :
2014/04/22 (Tue) 03:59:58: >>611の回答待ち。
619：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:01:30: ゲーム中にあの言葉はないって注意するならともかく
終わって負けた陣営が、寝坊霊能ＣＯがメタで吊れなかったとか
あの言葉は暴言です、中傷ですって言っても遅いんだよ

というか、負けてる奴がそういうイメージ
負けた自分が悪いのに誹謗だ中傷だって言い始める
勝ったら別にいいや、僕満足ってかんじ

ほんとお前みたいな奴がいるから、クッソみたいになってるんだろな
620：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:03:37: あれ、自分の非になることはスルーですか？
なんで今更中傷とか言ったんですかね？教えてくれよ
人に回答ばっか求めて自分は、却下ですか？

クッソワロタｗｗｗ

これはもう誰がどう見てもおまえの負けですわ
621：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:05:50: Ｑ、お前は何がしたいんだ？
Ａ、叩きのめしました！

はぁ？馬鹿かよそれだけの為にこんなスレ荒らししたのかって話になる

じゃあ俺叩きのめされた出いいから黙ってくれる？

そしたらお前が満足なんだろ？
スレ荒らさなくていいだろ？
622：kari :
2014/04/22 (Tue) 04:06:17: 回答される気がないようですね。
それでは、陰口を叩かれて叩きのめすの件について言及しますと
雑談とはいえ当掲示板には不適切な言動や表現です。この点については一利用者としてクレームを入れます。
ただ、無闇にやめなさいではなく軽減する代案を>>545に提案しました。

何らかの形で改善してください。
623：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:07:28: もうめんどくせーな
俺が叩きのめされました！宣言してやる

だが、俺は陰口言われたら叩きに行くし、言いたいこと言う
624：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:09:25: 回答に回る気がないっておまえだろ

なんで今更誹謗中傷とかほざいたんだ？おう答えろや

それはな、逃げるいい口実が出来たんだよ
ゲームで負けた口実は暴言
勝ったら暴言言ってたやつに暴言言わなくたって勝てるんだよって言える

つまり、誹謗中傷を口にした瞬間お前は負けてるんだよ

なら初めから言え
625：kari :
2014/04/22 (Tue) 04:11:28: 合わせて、dion氏への陰口投稿ですが
同じく中傷や人格否定発言について、一利用者としてクレームを入れます。
適切な掲示板利用を強く望みます。
626：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:11:52: ほんま、かわいそう過ぎる

自分は、回答を却下とかほざく癖に、回答待ち、回答くれませんでしたので・・・

どの口が言えるんだよ
口が開いたと思えば、中傷

残念すぎるだろ
627：kari :
2014/04/22 (Tue) 04:13:33: >>626 繰り返します。
何らかの形で改善してください。
628：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:14:48: おいカス、クレームとか言って逃げてるんじゃねーぞ

初めから中傷めいてただろ？そもそもどこが中傷だったんだ？
ここが中傷だったってとこあげてみろよ

そしたらもっと中傷めいた発言を前から洗ってやるからよｗ

回答、回答待ち、答えてくれない、小学生か
お前が却下とか切ってきたんだろうがあほちゃうか？
629：kari :
2014/04/22 (Tue) 04:16:20: >>628 改善しますか？しませんか？
630：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:17:37: >>627 えｗｗｗ
僕通報するから態度変えろって言ってるの？
勝手に通報しておけよ、そんなんが怖くてカスなんか言えるか

口が悪かろうが、態度が悪かろうがまっとうなこと言って何が悪い

お前には生産性がない
Ｑ何がしたいんだ？Ａ叩きのめしたいです

お前の方がいらねーだろうが
631：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:18:58: 改善してほしいでちゅってかｗ
お前みたいな叩きのめしたいです！っていう奴の言う事を誰が耳にするか

お前の叩きのめしたいですってなんなんだ？
632：kari :
2014/04/22 (Tue) 04:19:25: >>630 こちら側が
＞Ａ叩きのめしたいです
と発言したと思われるレス番を提示してください。
633：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:20:43: 途中から中傷とか舐めとんのか？
なら初めから言えよ

なんで話し合いから急に中傷ですとか言ったんだよ

完全に話をそらしたいだけだろ

お前には生産性はない
これは中傷か？
634：kari :
2014/04/22 (Tue) 04:22:14: >>632の回答の前に話を変えないように。
635：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:22:19: レスを見返してこい

「こちらが一方的に叩きのめした」安価
と言う事でいいですね

俺がお前が叩きのめしたいのかよって言った初めのレスだよ
636：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:23:30: お前の回答はこれぐらいでいい
逆に答えてくれたと感謝されてもいいくらいだ
637：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:25:23: 中傷がひどいなら勝手に管理人に請え
お前が管理人なら勝手に書き込み禁止にしろ

お前が中傷とか言える立場じゃないがな

俺が書き込み禁止になったら管理人もその程度だってことだ
638：kari :
2014/04/22 (Tue) 04:26:50: >>635 それは、>>603,>>608を指していますか？

>>603では「不本意である」と、
>>608では、そんな終わり方になってよいのかと聞いています。
こちら側が好き好んでそちらを叩きのめすなどといったスタンスとは逆なんですが
伝わってませんか？

レス番が違うならばレス番を下さい。
639：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:27:19: いいか、俺は受け入れろと捉えられる可能性があっても

受け入れなくていい時だけ、宣言する

そんで、陰口叩くやつは叩きに行くし、言いたいことを言う

お前はこれを覆すことは出来ないんだから、何喚いても無駄なんだよ
わかるか？
640：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:29:44: >>638 あってるあってる
お前のスタンスなんかしらねーよ

お前が中傷と捉えるのと同じくそうとったんだからよ

おまえ何がしたいの？
中傷で通報したいなら管理人にでも請ってろよ
叩きのめしたと思いたいならそう思ってろよ
641：kari :
2014/04/22 (Tue) 04:30:13: >>639 一方的に話をそらさず>>638に回答してください。
642：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:31:25: >>641 あってるっていってるじゃねーか
一行目を読めや
643：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:32:25: お前は何がしたいの？
644：kari :
2014/04/22 (Tue) 04:32:34: >>640 不本意だと明言しているのに真逆に捉えられるとは
全く予想していませんでした。
表現が伝わりにくかったのでしょうか。そこは謝罪します。

さて、誤解を解いてください。
645：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:34:09: 誤解も糞もないだろ
中傷なんだろ？

めんどくせーから管理人に請えよ
646：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:35:32: 主語がねーってこの事よ
まずお前が言ったんだからそこはちゃんとせいや
647：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:36:40: 何の誤解だよ

クッソねみいってかやべえ
648：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:38:35: 謝罪するって言ったな、つまりおまえは非があるってことだな

誤解を解くまえに、お前は罪を許してもらうようにしないとな

さて、誤解を解いてください。

この態度に謝罪も糞もないな
649：kari :
2014/04/22 (Tue) 04:40:12: こちらへの中傷発言について、管理人さんなどへ申し入れたりクレームを入れると
どこで発言していますでしょうか？
そちらが今まで同様、この掲示板で陰口を云われたりそれに対して叩きのめすなどといった
掲示板の利用については、クレームを入れます。
こちらへの発言については、中傷だと判断する発言はいくつかありますが
会話が中断されるだけの影響しかありませんので不問ですよ。ご安心してください。
650：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:41:48: 黙ったようだしいいかな
流石に寝ないとやばい

俺は陰口言われたら叩きに行く、言いたいことを言う

以上
内容について否定はおｋ、内容がより濃くなる、出来れば原因改善の案も
このカスみたいな内容以外のところで喚くのはＮＧ
651：kari :
2014/04/22 (Tue) 04:42:43: >>648 こちらが分かりにくい表現を使った点と同様、そちら側にも
誤読した落ち度がありますので、相殺してます。
652：kari :
2014/04/22 (Tue) 04:46:53: 話を終わらせるようですのでこちらも総括しますね。

適切な掲示板利用をお願いします。
発言はよく読んでください。
やや被害妄想の動向があるようですが、もう少し楽に考えて見てください。
653：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 04:48:27: >>649　>>622 もう寝る

中傷で通報したきゃどうぞ
>>614で>>612を中傷と言い始めたから、これが中傷かどうか

カスとかならわかるが、>>612のどこが中傷なのか
普通に考えたら中傷なんて捉えない
654：kari :
2014/04/22 (Tue) 04:51:08: >>653 こちらへの中傷についてではなく、今までの掲示板利用方法が変わらないなら
そうしますね。
655：kari :
2014/04/22 (Tue) 12:35:25: 一日そこらでものすごくスレが伸びて自分の最後の書き込みが
どこにいったのか見つからない状態だな
とりあえず汚いオナニーみせつけないでおとなしく引っ込んでろよ変態
656：kari :
2014/04/22 (Tue) 13:13:01: dionはレスしないと死んでしまう病気に掛かってるんだよ
寂しがりやでリアルで相手してもらえないからここに張り付いて
こんなことできんだろ。

こういうやつに付き合うまともなやつはいないからな

あ、
dionへ　↑の分はお前宛じゃないからお前を相手してるという勘違いは
しないでくれよな。もちろんお前からのレスもいらん
657：kari :
2014/04/22 (Tue) 14:32:10: そんな事より目玉焼きにはオリーブオイルだよな！
658：kari :
2014/04/22 (Tue) 15:30:09: マヨネーズに決まってんだろJK
659：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 19:46:26: >>654 じゃあ通報してきたら、おまえはこの掲示板を荒らしたってことで通報し返してやるよ
お前がレスしなきゃあれなかっただろ？違うか？ばかなの？しぬの？

つーか、お前は俺の陰口をたたいた奴の書き込み禁止を望みますとかほざいてなかったっけ？
俺の陰口叩くやつが出てこなきゃ、陰口叩く奴を叩きのめす俺が出てこないんだろ？違うか？

まずお前は、>>655や>>656みたいな、陰口叩くやつの書き込み禁止を要望しろ

言ってる事が矛盾してるぞ

>>655 変態に好んでレスする奴が悪い

>>656 やーだよ
宣言したはずだ、俺の陰口叩いてたら出てきてやって叩きのめしてやるとな
レスはいらない（）だよじゃあ俺の話をするなよ

お前はさびしがり屋でリアルで相手にしてもらえない奴の陰口をたたいて何がしたいんだ？
嫉妬だろ？違うか？気持ち悪い
俺は夜神とかシンＧＯＧＯはリアルで相手にしてもらえてなさそうだから、ライン引いて残念そうに扱う
シンＧＯＧＯとかに直接言っても仕方がないんだよ

俺に見えるように書くなよ、見えないようにツイッターにでもつぶやいてろよ

俺が言いたいことは、目玉焼きにはソース、これだけ
660：kari :
2014/04/22 (Tue) 20:36:13: ＞俺が言いたいことは、目玉焼きにはソース、これだけ
言いたいことだけ言えばいい。手前の無駄を省け。
661：kari :
2014/04/22 (Tue) 20:55:35: ここにdionがいる限り叩き続けよう
このキチガイは俺は正しいの一点張りしか芸がないがそんなもんは誰でも言える
勝手に正しいと喚けばいいゴミみたいな脳ミソで正しいと喚けば他が黙ると思ってるようだが
まずそれが大きな間違いだ

おら早く叩いてこいよ陰口じゃなく何度でもdionを表から否定してやるわ
662：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 21:06:42: >>660 やーだよ
>>661 雑談村に行きましょうか？荒らし君

正しいの一点張りってなんだｗ
俺が正しいと思ってるは別に誰がどう正しいと思ってもいいだろ

中卒が正しいか正しくないか、それは人の価値観だろ？
中卒の奴が中卒だからこそ今の人生があるって思ったら、その選択は「正しい」だろ？

人の正しいにいちゃもんつけてる暇があるんならもう少し考えて行動しよう
663：kari :
2014/04/22 (Tue) 21:10:14: お前の正しさの説明とかどうでもいい。クソの価値もない。
価値のないお前が価値を語るな。
664：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 21:13:55: >>663 価値がないのを決めるのはだーれだ
それは書き込める奴を含めた全員だよ～
つまり誰でも価値観を語っていいんだよ～

馬鹿だからわからなさそう、価値はな人それぞれなんだよ
俺の発言に価値がないなら、そうとらえればいい
しかし、それを俺に押し付けるな
665：kari :
2014/04/22 (Tue) 21:16:25: 俺が正しいと思ってるあっそうで？
んなこと書いたところで何の話にもならんのよゴミがゴミレス量産してオナニーしたいんだろ
666：kari :
2014/04/22 (Tue) 21:20:02: >>664 お前の発言には価値がない
これは俺の価値観だから否定すんなカスお前の芸を借りるなら宣言だわ
667：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 21:21:27: >>665 オナニーしてると思ってる奴に好き好んで話しかけるってお前すごいな
気持ち悪いわ

で？なら話しかけなきゃいいじゃんｗ
お前がレスしなきゃオナニーは見せつけられないんだぞと

>>655や内容のない否定するだけで何がしたいの？ばかなの？しぬの？
だから生産性がないって言ってるんだよ

アク元晒すのが怖くて雑談村にも来れないんだろ？かわいそうに
668：kari :
2014/04/22 (Tue) 21:23:13: >>664
やーだね押し付ける
お前が何と思おうがここじゃ通用しねえ。お前は荒らし病人で人間関係も築けないキチガイだ。
拒否権欲しいなら人並みに囀ずってみろ
669：kari :
2014/04/22 (Tue) 21:26:08: >>667
晒しショーが見たいからオナニー君に触ってるんだろ
オナニー見たくないって誰が言った？レスし続けるからもっとマスかけよ
670：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 21:26:15: >>668 じゃあ、俺もオナニーを押し付けていいな
オナニー見せつけられて嫌がるお前が喚いて、僕は押し付けますってなんだよｗ
お前もオナニー押し付けてるじゃねーか

まぁ怖いんだろ？雑談村に行くのか、うんうん、わかるよその気持ち
酉特定されるのが怖いんだろ
671：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 21:28:21: >>669　もっとマス書いてほしいのか～
どんな話題がいい？マス書いてほしいなら話題を振ってくれよ
672：kari :
2014/04/22 (Tue) 21:28:53: 見世物小屋のチンパンdionはアク元と酉にこだわってんのか
他に煽る文句ないの？
673：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 21:30:14: >>672 うんうん、ここじゃスレ荒れちゃうからね
雑談村なら荒れないでしょ？

つーか俺の酉特定したとかほざいてたやつはどこ行ったんだろ
赤っ恥晒して亡命とかなめた事してんじゃねーぞ
674：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 21:32:12: まぁ論破しちゃってる感じがたまらなく好きだわ

オナニー見せつけるな→じゃあレスしなければいいじゃん、掲示板見なきゃいいじゃん
はい論破

これはどうあがいても覆せない論破である
675：kari :
2014/04/22 (Tue) 21:34:03: いやオナニー見たいんですけど早くしろよ
676：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 21:35:35: >>675 ズリネタあくしろよ
677：kari :
2014/04/22 (Tue) 21:36:42: 得意の妄想でいくらでもヌケるだろ
678：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 21:38:00: >>677 妄想かー
妄想するとお前ってコロネみたいな頭してるよな
気持ち悪い
679：kari :
2014/04/22 (Tue) 21:39:27: >>674とか話にならんぐらいの壮大なオナニーを待ってんだ
680：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 21:40:39: >>679 おう期待に応えてやったぜ
681：kari :
2014/04/22 (Tue) 21:45:37: え？お前のオナニーこんだけ？
682：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 21:46:18: >>681 >>678の返しﾏﾀﾞｰ
683：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 21:48:29: ジョジョネタ知らんとかきっついわ
684：kari :
2014/04/22 (Tue) 22:11:23: 煽り合い柿だなお前等。人狼しているならもうちょい論理的に話せよ。
685：kari :
2014/04/22 (Tue) 22:35:12: 陰口はこそこそ隠れて本人の目のつかないところでやること。
俺は別に見られて困るとは思わない。
ただ相手するのは面倒だと思うだけ

レスしないと死んでしまう病気は恐ろしい
686：kari :
2014/04/22 (Tue) 22:38:39: どうみても、dion　ＶＳ　複数なのに、いまだにdionは自分だけが
正しいと主張してくる。こいつはあれかな。時代によって英雄になったり
戦犯になったりするようなそういうやつかな？？？

すごい思い込みの強いやつだ。ここまで思い込み強いとある意味
マイペースで生きてそうだな。まあ社会で同じように振舞ってたら即アウト
だろうから社会ではこそこそしてるんだろうけど

てか2chとか掲示板で俺様ぶってるやつらは大体そうだと思うけどな･･･
俺もリアルでたまるストレスはあるから気持ち的にはわからんこともないんだが
それでもこれはやりすぎだと思う。

もうちょっと前向きなほうでエネルギーと時間使ったらいいのに
なんでここで延々とこういう非生産的なことしてるんだろう？不思議な人だ
687：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 22:51:48: >>685 相手にするのが面倒なんだろ？目につくところにレスしてんじゃねーぞ
俺が見たらレスするんだろ？黙ればいいじゃねーか

>>686 ゴミの吹き溜まりが集まってもなんもないだろ、お前らカスが集まったところで何も生まれない
お前も思い込みの激しい奴だな、雑談村にもいけず、自分のアク元晒す度胸のない奴が何言ってんだって話
お前も俺様ぶってるからなぁ人のこと言えないんだよなぁ

俺が生産的じゃないとしよう、そう思う奴がいるのは致し方ない
が、否定してやるよ！（）や>>686のレスしてる人はそのエネルギーや時間を俺に向かって使うんじゃなくて
自分に向けて時間を使ったら？

だろ？ブーメランじゃねーか

俺はな、言いたいことを言って、俺の目につくとこで悪口言ってる奴を叩く
そうそうれだけだ

レスしてほしくないなら、ツイッターにでもつぶやいておけよ、心の中にしまっておけよ
688：kari :
2014/04/22 (Tue) 22:53:02: 普通の社会生活を送るには周りと協調しなければならないがdionには無理だろう
リアルの生活が成立してるのか心配だ
689：kari :
2014/04/22 (Tue) 22:56:27: アク元晒す行為に何の価値もねえよお前の中で価値があると思ってんならお前だけの中で決めつけとけ
お前のカスい価値観を公衆の場で押し付けるなキチガイめ
690：kari :
2014/04/22 (Tue) 22:56:48: >>686　お前も大概思い込み激しいと思うけど。複数っつーか、2~3人じゃね？
691：kari :
2014/04/22 (Tue) 22:59:17: dionは陰口叩いて欲しいらしいからどんどん叩こう
てか陰口の意味も分からんおサルさんはもっとキーキー喚いて楽しませろよ

陰口叩いて欲しいらしいってのは俺の価値観な＾＾
692：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:01:58: >>690　えと･･･大丈夫ですか？複数の意味分かりますか？
辞書引いてくださいね。複数は二つ以上のことを指します。
693：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:02:24: >>690 お前も大概思い込み激しいと思うけど。

ああお前の中ではお前が絶対正しいんだったなｗｗｗお花畑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
694：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:03:36: >>687　少なくとも俺はお前みたいにだれかれ構わずカスとか言わないよ
カスという言葉しか辞書にないのか？もう少し他の単語も使えよ
知らないっていうんなら仕方ないけどさぁ
695：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:05:26: まるで韓国人みたいなヤケの起こし方してるよね
696：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:10:03: dionのボキャブラリーが貧しいのはそういうことか
697：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:14:27: >>688 どうも心配してくれてありがとう、まずおまえの生活を心配したらどうだ？
>>689 晒せない奴はそういうよね、逃げるしかできない
>>690 君はいい視野を持ってる
ＩＰ開示をすれば君みたいな広い視野を持たない者でもりかいできるようになるかもしれない
>>691 うんうん、じゃあどんどん叩いてくれ
俺はキーキーでもなんでもいいから完全に論破してやるからよ
>>682 多数、複数どっちでもいいが、ここにレスしてるのは5人に満たないってことやろ、俺でもわかる
>>693 勘違いして叩くのはやめてやれ、俺を叩きたいなら俺を叩けよ
>>694 ん？他の言葉使ってほしいの？なら頼む態度だな、さすがに気持ち悪いわ
>>695 わかる、すごく気持ち悪い
698：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:15:56: >>696　お、ボキャブラリーが富んでるお言葉を発せられるらしいぞ
みんな心してきこう

あとお前、自分は違うって言いたいならコテつけてくれ、kariが多すぎて誰かわからん
699：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:17:35: おお頑張ってるな韓国人もっとやれ
700：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:18:47: 差別主義者は韓国人以下だわ
701：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:18:57: >>699　それはやめろよ。余計な荒れが増えるだけだ
それに根拠なくそんなこというとこっちの品格まで落ちるからな
702：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:19:53: どうせこの鯖に品格なんてねえだろｗｗｗ
何を今さら
703：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:21:21: >>697　>>695はお前のことだと思うぞ･･･　>>659の表現自体も問題だがな
704：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:22:44: 韓国韓国とかいう奴って本当に残念だなと思う

韓国って言えば済むとでも思ってるのかな？
馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし、煽るならもう少し考えてから言葉を選ぼう

>>701はいいこと言った
705：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:23:05: >>700 お前それすげえブーメランなたった一行で出来るとは参った
706：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:23:52: >>702 正論
品格も糞もないのに俺だけ叩きたがる
なぜだろうか
707：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:25:03: >>697　>>692　ですけど、>>682＝>>692ですかね？そもそもなんで
dionさんに安価もらってるんだろ。声かけた記憶ないのに
708：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:25:28: 韓国がどうとかは知らんがdionが被差別側なのはわかるぅ
709：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:26:51: >>707
寂しがり屋さんだからだよ
710：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:29:25: >>702　じゃあ一人で品格ないままいきてて下さい
韓国だろうがなんだろうが、こことは関係ないだろう
関係ない話題ひっぱりだす時点でdionよりうざい
これだからネトウヨはとかいわれんだよ
711：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:30:46: >>707 ん？なんか自演疑われてる感じ？
じゃあみんなで雑談村行こうぜ！
自演して無いから>>692が来てくれるはずだぜ！っというかなんでここでやってんの？

>>708 差別ってか受け入れられないだけだろ、同族嫌悪って奴だ
それに対してねちねち言ったりするのは嫉妬だろ？嫉妬する奴は嫉妬してる奴以下だろ？

お前らの中にいたらごめんな、シンＧＯＧＯの書き込みに対して躍起になってる奴はさ
自らシンＧＯＧＯと同じ立場に立って、なおかつ嫉妬してますって言ってるようなもんなんだよ

まーた、シンＧＯＧＯが書いてるよ、ぐらいでスルーできんのかね
712：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:31:57: dionも十分差別主義だと思うよ
少なくとも最初の発端はＧＭ通報うんたらとか
後、ＧＭのミスがどうのとかから来てたと思うから

dionにとって許せないＧＭがいてそれを通報したい、追い出したいために
ここで書き込みが始まって、そこからここまで壮大なやり取りがあったような
記憶がうっすらある。あまりにも話題が転がりすぎて原点見失ってるけど
713：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:33:14: >>709 そう思ったらいいんじゃない？お前もさびしがり屋に相手してあげるなんて偉いな
自分にエネルギーや時間を使ったほうがいいんじゃないか？
714：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:33:18: ペロリ・・・これは本当に韓国人が紛れ込んだ味！！
715：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:34:50: >>711　？さらに意味が分からない。自演ってどういうこと？
>>692も>>707も僕ですけど？？？

dionさんが>>690なら話の辻褄が合うんですが、dion≠>>690なら
僕はdionさんに安価飛ばしてないし自演どうのの話も全く意味がわからんですが
716：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:35:23: >>712 差別主義じゃねーだろ
通報できるのを全員にしろ、ＧＭを差別するなよって言ってんだよ

内容を理解してから書け

迷惑行為をしたＰＬは通報できるのに、迷惑行為をしたＧＭを通報できない理由が無い

ＧＭを特別扱いしてるのがおかしいだろ、差別してんじゃねーか
717：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:36:28: >>714　きめぇよ
718：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:36:42: 嫉妬って羨望から生まれるよねぇ
なあ、誰かdionが羨ましい奴なんている？いるわけねえなｗ

>>711 嫉妬ってなんすかｗ妬まれるような事したんすかｗｗｗ
719：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:37:20: >>714 キムチくさいな

>>715 安価飛ばしてないから僕にレスするなってことか？
別に掲示板だから誰に安価してレスしてもいいだろ？
嫌なら掲示板使わなきゃいいだろ、違うか？
720：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:39:16: >>716　ＧＭがゲームに直接出来る迷惑行為といったら
意図的に、どちら側の陣営を殺して、勝手に勝敗をつけてしまうとか
それくらいしか思いつかない。廃村くらいなら、最悪戦績にならないから
実質被害はそこまでないんじゃないのと思う。

一緒にプレイしたくないから通報してアク禁にしよう！なら分かるけど
ＧＭは別に一緒にプレイするわけでもないんだから放置でいいじゃないの？
あからさまに罠村建てる人とかなら入って通報というのも実質無理だと思うよ

通報するメリットって何があるんだろ
721：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:40:26: >>719
嫌がってないのに嫌がってると決めつけるのは妄想病し証拠
722：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:41:17: >>719　普通なら別にいいんですけど、今のdionさんの状況は
正直レスのやり取りが増えるのはお互い迷惑な感じ。
dionさんが迷惑でなくても僕が迷惑ですね･･････…･･･

どうしてそこまで周りに干渉したがるのか分からない。
こっちが避けようとしているのに･･･
723：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:41:33: >>718 じゃあdiondion言うなよ
なんで俺の話題をだしてしまうん？許せないからだろ？
でも通報出来なきゃ書き込み禁止にもならない
そこに何が生まれると思う？お前の感情だよ、どんな感情か教えてくれよ

俺から言わしちまうと、シンＧＯＧＯや夜神なんて興味ないんだ
夜神やシンＧＯＧＯに対して「迷惑だ」「考え直せ」なんて言ったって意味ないんだ

消えてほしいけど消えないんだから
ＧＭやった時は排除しときゃいいんだ、書き込みもシンＧＯＧＯならスルーして置きゃいいんだ

なぜ俺に粘着する？教えてくれよ
724：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:43:18: >迷惑行為をしたＰＬは通報できるのに、迷惑行為をしたＧＭを通報できない理由が無い
それさ、るるさんが実装しないって言ってるのよ？
これ以上の理由ないよね。
725：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:43:34: >>722で、
>>721　
こちらの方の意見に補足。
別に安価飛ばされるのが嫌とかそういう問題じゃないんですよね。
面倒ごとが増えるのはこの状況で得策じゃないと思ったので不思議思ったのです

なんで自ら安価を増やすのか･･････
726：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:44:32: >>723
オナニーショー見せてくれよ
727：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:45:35: dionはどのＧＭに何を求めているのか具体的に箇条書きして
貼ってくれ。そしたら分かりやすい
728：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:45:53: >>723 馬鹿を見たら叩いて潰せって知らない？
729：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:47:07: >>720 その話は終わっただろ、管理人も結果が出てる

俺が差別的だってことから離れてるぞ？
ＧＭも同じように通報出来れば差別化されず、ＧＭを晒す必要が無くなるだろって話
差別化してる立場とは程遠いい立場だ、わかるか？どっちかって言うとどっちもどっちって言ってるだろ？
俺がスレ荒らしならお前らもだなって何度言ったことか

>>721 俺を嫌がってないんだーへー
じゃあ俺に対して肯定的なんだね、よかった、そういう奴が増えて

>>722 俺がいるところでレスしてるならレスし返される可能性があるだろ
お前がdion嫌だとか言っても俺はレスできる

お前が俺に関わりたくないなら、ここから消えればいい、掲示板を見なければいい
730：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:48:37: >>729　先に>>716でＧＭ通報話出しといて俺に怒るとかこれいかに･･･
731：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:49:32: 嫌がってないなら肯定的

こいつどこのキムチだよｗｗｗｗｗｗｗ晒し者を肯定するわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
732：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:50:50: >>724 そうそう、もう終わった話を持ってくるなって話
>>725 誰に安価してどう増やそうが俺の勝手だろ？なにいってだ？
>>726 今見せてやってるだろ、これで我慢しろ
>>727
俺の悪口を書くな、書いたら出てきてやる
言いたいことを言う
これだけだな
>>728 お前がつぶされるべきなんじゃないか？
叩くのは、杭だけだろ？

つまり俺が有能ででしゃばってるのが気に食わないだけだろ？違うか？
733：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:51:27: >>729　ここはあなたの専用空間ですか？なんであなたからレス返される
可能性を常日頃考えないといけないんですかね･･･
意味わからん

つまりあれかな。嫌いな人にはとことん絡んでここから追い出してやろう！
的な作戦ですかね･･･
すごい暇人だな･･･
734：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:52:17: 有能？違うねー
晒し者に石投げて暴れるのを見て楽しんでんだよ
735：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:52:55: >>730 おまえはスレを見直してこい
差別化でＧＭ通報の話を吹っ掛けてきたのが誰かな

>>731 うんうん、じゃあ君はやじりたいだけのカスかな？
生産性のないカスだってわかるようにコテつけてくれよ、スルーしてやるからよ
736：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:53:34: >>732　お前の悪口書くＧＭっているのか？？？
ＧＭ通報したい（ＧＭに求めているものがあるのに通らない？）
理由を聞いたのにこの回答というのは、dionの悪口を書くＧＭがいるってこと？

そんなＧＭみたことないんだが、誰だｗ
737：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:54:31: ＞俺の悪口を書くな
もっと悪口書いてくれってフリだよねよし分かった
738：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:55:21: >>733 レスし返される可能性があるだろ
え？全員が見れるようになってんだぞ？俺が見ないとでも思うか？

是非を答えろ、俺が見ないとでも思うか？

じゃあ、暇人でもなんでもいい、追い出されろよ
つーか、お前もここに書き込んでる時点で暇人だろ？ブーメランじゃねーか

>>734　うんうん、無能はそういうしかないよね
739：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:55:58: >>735　みた。そこまでさかのぼらなかったな。正直いろんな人の意見に
色々混ぜてレスが行き来するからな･･･

ただでさえdionは安価レス多いのによけい追えないわ
740：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:57:27: >>738　だって、あなた、ただでさえ、他の人たちと安価やり取りで
忙しいでしょうか？自分に直接飛んでくる火種以外まで拾うとか
普通ならあまり考えないから（暇なら拾うかも知れないけど
741：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:58:01: dionが掲示板を専有する権利はないし
悪口書かれたから黙らず全レスするのも幼稚な反応
これだけ。
742：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:58:40: >>740　変な日本語になってた。
忙しいでしょう？　です。か、はいらんかった
743：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/22 (Tue) 23:59:17: >>736 え？ＧＭに対してのだったの？見落としてた、このスレだと思ったわ
ＧＭに対して不満はないよ、通報できないことに対してはあるけどね

ＧＭは先にラインを作ってそれを受け入れただけ入れれば問題はないよ
例えば、ささいな暴言ですら一発廃村にしますっていうことを
念を押したり、釘を刺しとけば、それに対する判断は廃村にしていい

ＧＭに不満じゃなくて、通報できないことに不満なんだよ、もう管理人が見解を言ってるけどな

>>737 おいやめろ
744：kari :
2014/04/22 (Tue) 23:59:46: >>741　そもそも俺は通報したいというＧＭは誰で、そいつに
何を求めているのかを聴いたんだが･･･　もうわけわからんくなったな
745：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:01:19: 結局さあ
dionって悪口言われるのが少しも我慢ならない子供なのに態度だけ偉そうで
中身が伴ってないからよけい叩かれるんだよね
誰でも分かる簡単な流れなのにdionだけ分かってない
746：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:01:54: >>743　そうだよ。そこまでＧＭ通報を唄うんなら誰か特定の追い出したい
ＧＭがいるんだろうと思ってそいつが誰で何をしたのかを知りたかったわけ

え、うそ。いないの？今まで散々やってていないとかそれはないわ･･･
いるでしょう？気に入らないＧＭ。それでそいつのどこが気に入らないのか
ききたかったんやけど･･･
747：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 00:02:35: >>739 話の分かる人で良かった、そうなんだよ
俺に対してのレスが多すぎてきつい
かなり見落としてる>>736もＧＭのどこに不満って言う質問だったし、それはごめんよとだけ

>>740 心配してくれてありがとさん、間接的に俺のこと言われてると、無視できない性質なんでね

>>741 うん、幼稚でいいよ、でも俺の悪口いう奴はもっと幼稚だなとだけ
748：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:04:20: ＞俺に対してのレスが多すぎてきつい
無視しろ。無視出来ないならきついとか泣き言ぬかすな。
749：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:06:20: >>747　追いきれなくてさらにややこしくなるんならスルーでも
いいと思うんだけど･･･確かに全員が全員正しいこといってるとは思わないけど
dionもやりすぎな部分はあると思うんだよね。いちいち拾うから余計群がる･･･

つまり餌に群がる都会のハトみたいな状態
750：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:07:25: dionは自分が幼稚だと認めている

だからこの一言で終わる。「幼稚なガキが公共の面前で生意気言ってんじゃねえぞ」
751：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 00:09:37: >>744 >>746 いや今はいないよ、と言うか通報するのは村が終わった感想戦中にしかできない

迷惑行為が起こった際に、通報できないから晒す
晒して擁護されるなら、じゃあ晒さずに通報できるようにしろ

これね

>>745 中身が伴ってない？悪口言われたら言い返しに来ちゃいけんのか？
俺は悪くないと思ってるんだぞ？わかるか？俺が正しいと言う事を言って何が悪い？
子供だろうとなんだろうと正しいと言う事を言って何が悪い？
752：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:10:41: 幼稚な人は大人に従いましょう

大人頼んだ
753：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:11:34: >>751　え、今いないの？そのＧＭいなくなったの？それとも改善されたの、
どっち？
754：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:12:04: >悪口言われたら言い返しに来ちゃいけんのか？

ネットの世界では駄目です。
755：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 00:12:41: >>748 やーだよ
>>749 わかりやすい、まぁやり過ぎだとは思うけどね
俺を含めて陰湿な奴は陰湿なんだろうけどさ、俺より陰湿な奴が俺に対してなんか言ってると
叩きのめしたくなる
>>750 おまえもな、ガキに言われたってガキ同士のけんかになる、今の現状がこれだな
756：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:18:10: >>755　一ついえることはここでいくら叩きのめしても、それは
真の勝利には繋がらないってくらいかな･･･所詮無意味なやり取りで
時間を食いつぶす時間食い虫みたいなもんだし
時間に余裕があるんなら食いつぶされてもいいだろうけど
いつも時間に追われる俺からしたらやはりこの状況は理解しがたい。

たまに覗くとすごいことになってるから理解不能に近い
757：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 00:20:19: >>752 ここはみんなガキでＦＡ、42歳も精神年齢はガキ

>>753 ちゃうちゃう、通報できないから迷惑行為したＧＭは晒すだけ、今はそれしかできないだろ？
勿論アク禁になればいいとは思うけどさ
俺は私怨とかないタイプだからさ、迷惑で通報する奴は人じゃなくて、わかってるかどうかなんだよね

突然死して、通報しないでください、とか　　　　　　　　　わかってない奴は通報する
突然死して、集まっている周りの人に迷惑かけました、とか　わかってる奴は通報しない
自己判断の廃村して、俺は間違ってない、とか　　　　　　　わかってない奴は通報したい
自己判断の廃村して、申し訳ないや私情でした、とか　　　　わかってる奴は通報しない

>>754 なんで？勝手に決めつけるな、あるならソースを出せ
758：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:24:01: >>757　それの具体例ないの？
759：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 00:25:15: >>756 その価値観は間違ってないと思うよ
ただ俺はこれが暇つぶしなんだろうな、ゲームやるのと同じだ

俺の悪口を叩いてきた奴に
じゃあどこが？お前は？って叩きつけかえすのが暇つぶし、正論を叩きつけるって感じ

真の勝利じゃないのかもしれないけどね、俺の中で勝ってるからいいやって感じ
760：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 00:27:24: >>758 通報したいログってこと？
それは要注意か迷惑行為報告スレに書いてあるよ
通報した奴は覚えてない、いくらでもあるからな
761：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:35:15: >>760　それなら大体みたけど･･･大体ものに対して反論(dionからしたら擁護に
なるが)されてなかったか？つまり、たとえば今までみたものならほとんどが
たとえ通報できたとしても、通報票が集まるには見えないって感じのものだった
気がするけど･･･というと俺はそれは通報や晒すまでのものではないんじゃないかと
思うわけなんだよね。ＧＭだってミスすることあるだろうし

それが納得いかないんならdionがＧＭするという流れになると思うんだよね
自分がＧＭしないでＧＭしてる人のミスをいちいちあげるのも
あまりいいとは思えないし、それをよしとしない人もいるだろうしね

dionがＧＭして誰にも不満買わないで続けられるんならdionの言い分には
十二分頷ける。それがないとdionの意見はやはり私怨って思われても
仕方ない部分もあると思うし

そもそもいくらでもあるって時点で普通じゃないよ･･･俺そんなにいねぇもん
結構遊んでるけど。

多少気が合わない人はいるけど、そういう人の村には入らないから
知らないだけかも知れないけどね
762：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:37:49: >>759　…やっぱ暇つぶしじゃん･･･
てかそんなに暇なら村入ったほうがよくない？
ここでやり取りしたって戦績つかないし
763：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:38:55: ここのスレってこんなに伸びが速かったけ･･････
764：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 00:42:04: >>761 価値観の違いだね
俺は、一人を通報するのと同じようにＧＭを晒す

もちろんミスはあると思うよ、それは分かってる人間だもの
だが、それをわかってない、悪く思ってない奴は間違いなく晒すに値すると思う
俺はそういう奴が迷惑だからな

票がいくら集まって過半数は通報してアク禁になるかどうかは分からない
だが、村で通報できない以上晒すしかない、例え俺一票だとしてもな

これは曲げない

俺がＧＭするかどうかは別の話、別にしてもいいがな

これ何度言えばいいんだろう
765：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 00:43:55: >>762 別にそれは俺の自由だろ？押し付けるなよ
俺は悪口言われて黙ってる性質じゃないからな
766：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:45:59: ここにdionを縛りつけることによりこいつを村に参加させない策

夜の間時間ある時にちょっと叩くだけですぐ常駐するから簡単な作業だ
767：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:47:46: 「俺は悪口言われて黙ってる性質じゃない」

これネット上だと認められないの知らないのかな
768：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:50:58: >>764　一票でも通報することで気が晴れるということだよな？
まあ、大体は分かった･･･が

dionの価値観って全体的に少数だと思うんだよね
少なくとも一般的な観念とはかなり離れてる気がする
なのに、そのdionと一般的な物差しで会話しようとするのが
まず問題だろうな、ここでいうと。

別にＧＭじゃなくてもいいんだよ？自分で鯖構築してもいいし
dionが自分で城を作って運営する側に回れば、多分一般的な
価値観もみえるんじゃないかなと思っただけで。
暇があるみたいだからそれくらいできるんじゃないかと思った
769：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 00:51:10: >>767 じゃあソースをだせよ、辛口でも中辛でも甘口でもいいからよ
ネット上とかわけわかんねーこといってんじゃねーぞ

>>766 それな、参加しながらレスしてたら突然死しそうになった
770：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:51:33: >>757
はいソース。対処法の項目ね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97
771：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:55:01: dionへの悪口は掲示板荒らしだってのはみんな異論ないでしょ
荒らし(悪口)への対処法だから>>769のソースにもなるよね
772：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:55:21: >>769　参加しながらそんなことしてたのか･･･村とＧＭに迷惑だろ
お前も十分迷惑プレイヤーじゃねぇの？
773：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:56:56: >>765　押し付けてないよ？？？よくない？ってきいただけ。
774：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 00:58:29: >>768その捨て台詞はもう飽きたって何度言えばわかるの？

じゃあ逆に俺が嫌ならお前こそ違う鯖行けよ
俺が書き込めるんだぞ？わかるか？

別に俺がここで書き込もうが、人狼しようがおまえらになんか言われる筋合いはない

少数が悪なのか？って話、別に少数だろうが正しいものは正しいだろ

多数が正義なら中国人が正しいことになる、でも違うだろ？
核が悪？人間の進歩の結果だぞ？

少数の物差しだろうがなんだろうが、間違ってないと思う事は間違ってない
逆に少数だって言う指数はどこにあるんだ？
お前の価値観だけで多数少数を出すな

ここにいるこれだけの人にこの考えに対して賛否を問うたのか？
個々に書き込んでるだけの少数を参考にしてんじゃねーぞ
775：kari :
2014/04/23 (Wed) 00:58:44: ＞周囲に注意を喚起されても無視をし続け、さらに悪質な荒らし行為に走り出したり、自分は間違っていないと開き直って反論をしたりもする。
後半まんまdionじゃんｗ
776：kari :
2014/04/23 (Wed) 01:01:38: 少数は悪で多数は正義だよ。民主主義ってそういう仕組みだから。
嫌なら他の国に行くしかないだろうね。
777：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 01:05:41: >>770 じゃあ俺のこと書いてる奴はあらしなんだよな？
じゃあ荒らしを書き込み禁止にさせるべきなんじゃないか？
荒らしなんだろ？荒らしが書き込めないようにすれば俺が反応する必要もなくなる

>>771 じゃあ管理人に要望しておけよ

>>772 なんで？別にいいだろ？いやなら探して通報すりゃいいじゃん

>>773 じゃあ、よくない、はい終了
778：kari :
2014/04/23 (Wed) 01:07:43: >>774　捨て台詞ってどれのこと？捨て台詞のようなことはいった覚えない
俺、お前に他所にいけなんていってない。鯖作って運営しろ≠他所にいけ、だ。

勘違いしないように。

悪とは言ってないが、dionの意見が正しい少数だと、少なくとも
俺にはそうみえる。理由が、dionにみえてないものがあるから、とそう判断した。
みえないのは経験不足によるものだから、自分で経験してみればいいんじゃ
ないの？と純粋にそう思っただけなのになんでそれにここまで激怒するのか
わからん。単純な話じゃん。経験してないから分からないんなら自分で
経験したら分かる。これって普通に理にかなってる話だと思うけど。

その経験がある上で、そういう意見なら多数側も少し考察の余地があるとだけ。
少なくとも多数側には、そういった経験をしている人たちが集まってる
わけだからさ。

そいつらと同等に話し合うには少なくとも同様の経験値がないと厳しいってだけ。

たとえば、三流大学出たやつがハーバード大学出て物理賞取った人に
相対性理論について反対意見を出したところで話し合いにならないだろ
（別にdionが三流大学という意味ではなくただ、分かりやすいたとえ話）

そういうのはただの価値観の違い、とは言い切れない部分があるということだ
779：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 01:08:19: >>775 だな、じゃあ荒らしだって通報しておけよ、荒らし君

>>776 だから多数のソースは？ここに書いてる少数が言ってても仕方がないだろ？
しかもここは自演したい放題なんだぞ？わかるか？

俺はここにいるよ、嫌でも何でもないからな、悪口叩かれたら叩き返す
お前らが嫌ならどっか行けばいいだろ？違うか？
780：kari :
2014/04/23 (Wed) 01:09:20: >>777
管理人さんには要望済み
781：kari :
2014/04/23 (Wed) 01:09:46: >>777　ゲーム中にゲームに集中しないでこんなところで書き込みしてて
迷惑じゃないというんなら、わりとなんでもありじゃね？
そんな人がＧＭ通報したいとかいっても説得力の欠片もないんだが
782：kari :
2014/04/23 (Wed) 01:11:00: >>778　すごいいい間違いをした。

＞正しい少数だと、少なくとも
俺にはそうみえる。

ではなく、少なくとも俺にはそうは　みえない　だった
783：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 01:12:11: >>778 うんうん、で？って話
俺が何かに不満があると思ってるのって話
特にないんだよ

ＧＭが迷惑行為しても、ＧＭ通報出来なきゃ、晒せる場所があるんだからよ、そこで晒すんだよ
見えるところで悪口叩かれたら、叩き返しにいけるんだからよ

わかるか？俺は新しく鯖を作る必要はない
784：kari :
2014/04/23 (Wed) 01:13:30: >>783　だから多分その晒しが私怨にみえるんだろうな･･･
私怨ないっていってたけど他者からしたら私怨にみえる
785：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 01:15:19: >>780 だな、管理人が対応してくれればいいな

>>781 うん、通報したけりゃ通報してどうぞ、見つけられたらな
786：kari :
2014/04/23 (Wed) 01:17:02: >>785
もう見つかってるでしょ。掲示板の書き込み元IP
787：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 01:17:59: >>784 別にＧＭ通報出来たら、晒さないって言ってる
通報できないから晒すしかない

以上、お前らの価値観なんてしらん

参加者を晒すのは私怨と見て間違いないと思うけどな、シンＧＯＧＯも含めて
だって、通報出来るんだもん、アク禁や酉凍結できるだろ？
788：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 01:19:40: >>786 じゃあ、なんでさっきみたいな事が起きた？
まだ対応してない、もしくは対応するに値しないと判断したんだろ？

あえて対応しないと言うなら、荒らしに対して対応はしないってことだ
789：kari :
2014/04/23 (Wed) 01:20:17: dionは掲示板荒らしを正当な行為だと言い張るのか
790：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 01:25:14: >>789 管理人が対応しないと言う事はそういうことになっちゃうんじゃない？
正当だろうと不当だろうと対応されないと言う事はそう言う事だ

まぁ管理しにくいところだよね
俺は正しいと思ってやってる
悪口いう奴がどうなのかしらんがそいつらも別に書いていいだろって思ってるんじゃない？

まぁ俺は悪口いう奴を書き込み禁止にしてほしいけどね
791：kari :
2014/04/23 (Wed) 01:31:35: wikipediaいわく、dionは荒らし。
荒らしは犯罪。ゆえにdionは犯罪者となる。
犯罪者は悪である。ゆえにdionは悪である。

dionの悪口を繰り返し書き込むkari(いるだろう)も同様の論法で悪であるが、
まず個人を特定出来るdionについて、悪だと宣言する。
792：kari :
2014/04/23 (Wed) 01:32:08: >>787　シンＧＯＧＯは明らかにゲーム破壊行為するだろ
最近のシンＧＯＧＯ酉として晒されるものは知らんけど、ちょっと前までは
そうしてたし

まあ、結局ここは裁判所でもリアルでもないんだから平行線いったところで
なんの問題もないんだけどね。

言えば、ここは本来管理人が利用者の良心に任せて運営しているんだけど
dionはその良心に任せる管理人の気持ちを踏みにじって強制管理を執行させるのが
目的なんだろうな

書き込めるからなにやってもいいって主張は、
管理人の＞良識に任せるという言葉をまるっきり無視した発言だから
793：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 01:49:05: >>792 おまえの思う良識を押し付けるな
俺は悪口書かれたら、叩き返す、それが悪いことだと思わない
それを書いた奴がいなければ叩かないからな

お前らが喚きそうなのは、何してもいい村で
ラン噛みや、ギドラＣＯ、初心者ＣＯ、早噛みして狩人や占い生存をチェック、寝坊しました霊能ＣＯ占いＣＯ
って言うのに不満を持つタイプなんだろ？

テンプレに書いてないことで喚くタイプなんだろ？わかるわ
暴言とか言って事実から目を背けるタイプなんだろ？わかるわ
喚くなら通報でもしておけ、俺に書き込み禁止させるよう請んどけ

別に罰せられなきゃ何してもいいだろ？
噛み時間について触れられてなかったら、早噛みして生存状況を確認してもいいんだろ？

いわばグレーなんだよ、寄付だってグレーじゃねーか
グレーを罰して言ったら全員いなくなるぞと、だから罰せられないんだろ？

シンＧＯＧＯを完全にシャットアウトしないのも、複数いる「家」グレーに混ざってるからだろ？
俺は切れと言った、でも管理人はスルーした、「家」は可、つまりグレーは可だと言う事だ

お前みたいに良心だけで生きてる人間だけじゃねぇんだぞ？
良心だけで生きてるならシンＧＯＧＯを省くなよ
入れてやれよ、受け入れろよ

俺は、悪口書かれたら我慢せず叩きに行く
言いたいことを言う
以上
794：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 01:51:34: >>791 勝手に宣言しておけ
俺を悪と言うならお前もだと言う事だ

俺が荒らしなんだろ？荒らしを助長してるおまえがどの口で悪だって言えんだよ
お前こそ、荒らしのwiki見直して黙るべきなんじゃねーのか？
795：kari :
2014/04/23 (Wed) 01:53:12: 管理人さんまでをも敵に回すのか居場所無くなるよ？
796：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 01:57:27: いいかおまえら、俺を荒らしだと思うなら
俺に対して反応するな
分かるか？wikiには反応するなってたぶん書いてあるはずだろ？
反応する奴も荒らしだって書いてあるはずだ

そして行動に移せ、管理人なら書き込み禁止にする
管理人じゃなければ請うしかない

でもお前らは、俺に言う、俺に言ったら俺は反論して荒れるんだろ？
いいか、この中で害悪なのは誰か
>>791みたいな勘違いして、正義感気取ってる荒らしが一番迷惑な害虫なんだよ

お前らは管理人に請えばいい
そしたら俺も、反応したすべての人間に対して書き込み禁止を請う

喧嘩両成敗だ
797：kari :
2014/04/23 (Wed) 02:00:50: ＞俺に言ったら俺は反論して荒れる
dionが自制すればいいだけなのに出来ないからって>>796なんでしょ？
そんな話誰が聞くかってね
798：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 02:02:27: >>795 管理人を敵に回す？
それはお前もだろ？
レスすることで荒らして結果的に敵に回してるだろ？

いいか、お前らに良心的な行動をしろと言う前に、まず俺に対して反応せずスルーしろ
それがおまえらが出来るたった一つの良心的な行動だ

自分が何者かわかってない正義感気取った荒らしほど見ていて不快なものはない
まだ、陰口言う馬鹿どもの方がましだ

人に押し付ける前に、まず自分の行動を見直せ、そしたら何をすればいいかおのずと出てくる
799：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 02:03:31: >>797 今そのレスを自制しろ
出来ないなら俺と同じだ、俺が荒らしだと言うなら、お前も荒らしだ

それを理解しろ
800：kari :
2014/04/23 (Wed) 02:04:29: 世の中の道理が理解出来ないdionに何を言ったところで聞く耳持たないよ
>>796も読む必要ない犯罪者の妄言だよ
801：kari :
2014/04/23 (Wed) 02:06:23: >>798
いや君そんな偉そうな事言える立場じゃないよ
君がどう思っていようと変わらないなら
802：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 02:07:25: >>800 俺が犯罪者ならお前もだな
分かるか？お前は自分が犯罪者ってわかってないなよな

管理人からしたら、犯罪者同士が何か言い争いをしているなで終わる
犯罪者が一方の犯罪者をさばきたいなら、その犯罪者自身も裁かれるべきだ
803：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 02:08:37: >>801 じゃあ俺もだな
俺も聞く耳は持たない、お前は俺と同じだ

これにて終了
804：kari :
2014/04/23 (Wed) 02:11:28: >>802
その発言は犯罪者本人から言うべきではないね
罪を認めな
805：kari :
2014/04/23 (Wed) 02:13:47: 俺が犯罪者「なら」
この表現は仮定的だが認識がおかしい。仮定じゃなく確定事項だ。
806：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 02:14:25: 管理人が一番迷惑してるのはこいつらなんじゃないのかな？

犯罪者なのに勘違いして正義感気取って、お前は悪だって言う奴な

お前ってシンＧＯＧＯの私怨書き込みに毎回反応してる奴だろ？違うって言ってもたぶんそうだろ？確信してる

シンＧＯＧＯの私怨書き込みに対して誰も反応しなけりゃ
あいつだって相手にされないと思って書き込まなくなるだろ
俺は興味すらわかないからレスしないな、するとしてもログを出せよぐらい
まぁそれも、シンＧＯＧＯだってわからなかった時だな
807：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 02:15:55: >>804 >>805
犯罪者が何言っても説得力ないから
808：kari :
2014/04/23 (Wed) 02:16:55: >>798が現実味を持つにはdionがまずここへの書き込みを自重しないと説得力がまるでないよ
それでいいならいいけど、文章書いただけ時間の無駄だと思う。
809：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 02:19:26: 管理人さん、別に俺は書き込み禁止にされてもいいよと言うか致し方ない
が、書き込み禁止にするなら
俺に反応したすべての荒らしを書き込み禁止にするべきだ
810：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 02:20:35: >>808 時間の無駄だろうと正論を書きなぐってやっただけだ
お前はそれを理解して行動に移せ
811：kari :
2014/04/23 (Wed) 02:23:00: >>810
説得力のない正論なんてのは存在しない思い込みも甚だしい
812：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 02:23:07: 管理人はこう思ってるだろうな
誰だよ、管理人を敵に回したとかこじつけたやつはよ

めんどくせえな、って思ってるだろ、俺ならそう思う
813：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 02:24:24: >>811 犯罪者のお前が受け入れられないだけだ
犯罪者同士仲良くやろうぜ！
そしたら荒れないんだからよ
814：kari :
2014/04/23 (Wed) 02:26:51: 妄想癖持ちで責任転嫁が得意で自己満足の塊
そんなサンピンは相手にしてもらえるだけ感謝しろよ
815：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 02:27:48: >>814 犯罪者が犯罪者を相手にして感謝されたがってるぞー
犯罪者の俺から見ても気持ち悪いわ
816：kari :
2014/04/23 (Wed) 03:16:12: なんか相手をけなす目的の発言が多いので
新垣さんを名誉毀損で訴えます
817：kari :
2014/04/23 (Wed) 03:17:56: だからdionの陰謀論は、このまま炎上させて
管理人が関与せざるをえない状況作りだってヴぁ
818：kari :
2014/04/23 (Wed) 03:21:10: ここにいる皆に問う。

>>793　で俺が思う良識を押し付けるなって言われたけどさ･･･

　>>792　でいってるのが俺一人だけの良識なのか？少なくとも一般論の
範疇だと思うんだけど。

それの判別が出来ないほど、俺難しいこといってるか？
普通に義務教育受けた上で、一般良識と判断できる範疇だと俺は思うんだけど
みんなは違うの？dionが言うように俺一人の勝手な思い込みで範疇超えてる
良識基準なのか？
819：kari :
2014/04/23 (Wed) 03:44:51: みんな運転免許何で取った？オレはAT限定
820：kari :
2014/04/23 (Wed) 05:44:33: >>818　目くそと鼻くその争いに一般人を巻き込もうとしないでください。
821：kari :
2014/04/23 (Wed) 08:09:38: >>818
dionは反論出来ない正論言われたら「価値観を押し付けるな」ってワンパで逃げる癖がある
822：kari :
2014/04/23 (Wed) 08:58:10: どう育てられたらdionみたいなこじれた性格が出来るんだろ
823：kari :
2014/04/23 (Wed) 09:09:15: >>820
争いって言われても俺は争ってるつもりはないんだが
純粋に疑問なんだよね
それに俺だって一般人です。

>>821　やっぱそうだよな…いつも自分は反論できないだろ？
なら俺が勝ちだみたいなこといってきてこっちが何かいうと
全部価値観の違いという。価値観の違いかどうかの区別って
出来ないものなのかって本気で思ってしまうところだった
824：kari :
2014/04/23 (Wed) 13:00:00: >>823
性格異常者の発言なんだから文字通りに捉えなくていいよ

おそらくは世の中は自分以外は全員馬鹿で俺が唯一神だとでも妄想してんだろう
現実世界でも同じような振る舞いする病的な人間は確かにいる
825：kari :
2014/04/23 (Wed) 13:13:32: 悪口言われたくなければ悪い評判が立たなくなるように
自分が気を付けるって普通だと思うんだよね。
悪口言われるような事自分からしておいて悪口言うなって、どう考えても異常。
826：kari :
2014/04/23 (Wed) 14:31:22: >>824
現実世界でもここでも、関わらないほうが一番いいんだろうけど
村へのdionの入村制限ってあまりないもんね。設けてるＧＭあまりみたことないし
出来るだけかぶらなさそうなところ選んで入るしかなさそうかな･･･面倒だな
827：kari :
2014/04/23 (Wed) 15:04:03: 悪口言うから俺も戦う、というのは心情的には理解出来ても、
ないことないこと書いて誹謗中傷しているわけでもないし、冷静に指摘しても
結局指摘する自体間違ってるからお前が馬鹿・カスとか言われると、
まともにコメントするほうがどうかしてるってことになるんだよね

それでなおかつ議論！と言われても･･･
そもそももう、議論している話題もないんだからこれで終わりでいいだろう
828：kari :
2014/04/23 (Wed) 16:08:17: また夜になったらdionがここまで全レスしてくるだろうから終わらないと思う
あれが非の打ち所のないレス書いてくるとも思えないし
スレが埋まっても新スレ立てて暴れそう
829：kari :
2014/04/23 (Wed) 17:06:44: 非の打ち所とかどうでもいいわ
どのレスみても幼稚すぎてどうしようもない
俺が打ち砕いてやるよ、完膚なきまでによ
全員いちゃもん1つ付けれない文章で論破してやるよ
それか場所変えて徹底的にお前らが泣くまで話すか？
830：kari :
2014/04/23 (Wed) 20:24:04: >>829 わざわざ相手しなくていいよ別に
831：kari :
2014/04/23 (Wed) 20:53:56: 論破って単語使いたがる人はどうしてこうも皆子供じみてるのか
832：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/23 (Wed) 21:34:03: >>817 ち、違うから（震え声
>>818 良識とか言ってるくせに、管理人を敵に回すとかほざく馬鹿
管理人に迷惑かけてる事を理解してない典型的な例
>>819 マニュアルやで＾＾
>>820 すまんな、一般人は大抵黙ってて、残念な集まりがいるなぁと冷めた目で見てると思うぞ
>>821 犯罪者同士でも価値観は違う、わかる？犯罪者の中でも相当の馬鹿だからわからないかな？
>>822 お前みたいな奴がいるからだよ、お前が消えれば俺も良くなるよ
>>823 お前は一般人じゃなくて、俺と一緒だよ、犯罪者だよ、それを理解しろ
>>824　お前も勘違いしてるだろ？俺は唯一神だと思ってないぞ？お前と同じ犯罪者だ
お前は犯罪者と言う自覚がないらしいがな
>>825 悪い評判？お前らが言わなきゃ評判も糞もないだろ？違うか？
俺は悪口言う、お前らが悪口言ったら叩く、何かおかしいのか？
>>826　ネット世界でも関わるなよ、頭おかしいだろ、なんで関わろうとしてるの？馬鹿なの？しぬの？
>>827　冷静にどこを指摘したんだ？ない事をあることにしてんじゃねーよ
じゃあ安価と指摘したところを出せ
>>828 せやな、じゃあどうすればいいかわかるか？お前らがレスしなければいい
>>829 じゃあどこか幼稚だ？どう論破してくれるのか楽しみだわ、場所変えてもいいぜ？雑談村いくか？
>>830　おまえもレスしなくていいんじゃないか？犯罪者を相手にしてるお前はどんな立場なんだ？
>>831 子供じみてたっていいだろ？論破してるんだからさ、論破してるものを論破してると言って何が悪いの？馬鹿なの？しぬの？

お前らは俺に対して反論できないてないだろ？俺が荒らしなら、反応してるおまえは荒らしじゃないのか？
立派なあらしだろ？是非を答えてみ？
違うと言うなら荒らしのwikiを100回読み直して、すべて網羅して来い

価値観の違いの区別が出来ない？じゃあその出来ないところを出してみろよ
口だけの嘘八百じゃないなら、安価や「」のここですと言えるだろ？
それが言えないなら、お前はあえて抽象的にしかいわず、具体的に指摘出来ないことになる
本当は価値観の区別は出来てるんだろ？違うか？なら具体的に安価を出して指摘しろよ

お前は口だけなんだよ、俺も言えた義理じゃねーが
お前はそれすら理解できてない、お前は俺以下の人間なんだよ、わかるか？わからなさそうだな

そんなことよりイベントだ
お前らカスどもと付き合うのはイベントが終わってからだ
833：829 :
2014/04/23 (Wed) 23:35:29: >>832
非
　の
　　打
　　　ち
　　　　所　　この程度の非の打ち所も見つけられないとは戯けめ
834：kari :
2014/04/24 (Thu) 00:07:05: 笑った。読む気？ないです
835：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/24 (Thu) 00:10:00: >>833 >>834
じゃあ俺もおまえらの言う事は聞かない

書きたいときに書く、いいだろ？

つーかＥ２やばすぎだろ、なんだあれ
836：kari :
2014/04/24 (Thu) 00:10:50: dionは自分の書き込み読めとかいってるけど
dionこそ人の書き込みちゃんと読んで欲しいな
いつも曲解ばかりで言葉通じない
837：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/24 (Thu) 00:12:42: >>836 >>834が読む気ないってよ
じゃあ俺も読む必要なくね？

馬鹿なの？しぬの？
838：kari :
2014/04/24 (Thu) 00:12:43: 自分が最後に書き込むことで勝ったと思いたいんだろう
全然勝ててないけど
839：kari :
2014/04/24 (Thu) 00:15:13: >>837 あなたこそ何をいってるんですか？>>834が読む気がないのをどうして私に言うんですか？
その上暴言はくとかどこのチンピラですか・・・
840：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/24 (Thu) 00:15:13: >>838 俺は勝ってると思ってる
お前は勝ててないと思ってる

別に俺が勝ってると思えばそれでいい、お前らがどう思おうが俺にはしったこっちゃない
841：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/24 (Thu) 00:16:54: >>839 kariは全員同じ匿名のカスだと思ってるから
お前が私と誇張したいのなら俺と同じようにコテを付けて誰もが分かるようにしろ

チンピラ？お前それ人によっちゃ暴言だぞ？
842：kari :
2014/04/24 (Thu) 00:17:01: >>840 子どもの発想かよ
一人で勝ち負けやってろ
843：kari :
2014/04/24 (Thu) 00:19:27: >>841 匿名掲示板でなにいってるんですか？
勝手に人を見下して暴言吐いてけんか売る人は私の知ってる中ではチンピラに属します。
事実でしょう？でなければご自分が紳士だとでも？
844：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/24 (Thu) 00:28:24: >>842 じゃあおまえも「全然勝ててないけど」これを言うなと
お前が勝ち負けに対していちゃもんつけてきたんだろうが

お前は「全然勝ててないけど」と言って何がしたかったんだ？負けてると言いたかったんだろ？違うのか？

>>843 じゃあ匿名なんだから俺のレスだと誇張するな
俺からしたらkariは全員同じに見える、残念だなぁって見てる一般人もどのkariがお前なのかわからない
おまえは自分の視点でしか、考えられないんだろうな、いうなればイレーネだな

チンピラと扱いされたので暴言ですね、
お前が「馬鹿なの？死ぬの？」暴言と判断したように、俺もチンピラと言われたことに対して暴言と捉える

事実？じゃあ俺の「馬鹿なの？死ぬの？」はお前が馬鹿なのが事実だろ？死ぬべきなのは事実だろ？
どのレスがお前なのか周りからしたら確実に判別できないんだよ

だから俺は酉とコテを付けた、dion軍と名乗る奴がいたからな

もう少し、自分を客観的に見てから発言しろ、馬鹿、この馬鹿は上を理由に事実だろ
馬鹿に馬鹿と言っていいんだろ？お前が馬鹿じゃないとでも？
845：kari :
2014/04/24 (Thu) 00:36:22: そんなことより免許について語ろうぜ
846：kari :
2014/04/24 (Thu) 00:38:21: dionがすげぇ必死
847：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/24 (Thu) 01:00:55: >>846 うんうん、そう思えばいいんじゃないか？
でもそれは心の中にしまえ、そして黙ろう

まぁ、論破されたからそう言うしかないんだろうけどな、わかるわ
848：kari :
2014/04/24 (Thu) 08:02:52: 論破ってさ、議論が成立した後にその論じられた結果からやって来るものだよ。
ところがdionはただ一方的に言いたいこと書き殴ってるだけ(しかも感情的な押し付け)で
議論が一つも成立してないのよ。
それで論破とかまで至れるなら世の中に議論なんて言葉は生まれないねえ
849：kari :
2014/04/24 (Thu) 09:13:56: 感情論を感情論で打ち消してそれを論破っていうか・・・。やっぱダンガン民は中学生以下ばっかだな。
事あるごとに論破論破言いたがるし
850：kari :
2014/04/24 (Thu) 10:32:11: 自分の事頭いいと思い込んで周り省みなかったらこうなるよって体張って教えてくれる。お前の事は本当に嫌いだけど感謝はする！
851：kari :
2014/04/24 (Thu) 12:20:01: >>844
論破した俺の勝ちだと宣言するなら最低でも勝った証拠を示して
周りにも勝ちを認めさせないと何も意味がない。
お前の中だけで勝ったと思い込むだけは敗北宣言と同じ。
人間関係を幼稚園から学習し直してこいよ。幼稚園児でも勝ち負けは相手の同意があって決まるって分かってるぞ？
852：kari :
2014/04/24 (Thu) 14:28:20: >>851
dionにとってはここで自分の意見に反対する人間は全員カスだから
自分からレスだけしとけばとりあえず勝ちになるらしいよ
それだけで勝てるんなら世の中楽勝だよね
853：kari :
2014/04/24 (Thu) 15:07:57: dionの主張

俺が正しいと思うのは俺が考えるんだから誰にも文句言わせない
掲示板に書くのは自由だから誰も止められない管理人だけだ

便所に落書きして何が悪いって言ってるレベルなんだよね
んで反論されるのは許せないらしいが、嫌なら掲示板見なきゃいいよ。
所詮便所の落書きレベルに必死になることもない。

これも便所の落書きだ。dionが考えてるほどの価値はお互いにない。
854：kari :
2014/04/24 (Thu) 17:23:55: >>853
そもそも、公衆便所に落書きするのはダメだから、書き込み自体はＯＫな
ここと全く同じ土俵に乗せていいものかというのもあるけど
大筋>>853の言ってる通りだな

dionがあの態度なのは、前提に、ここにいて煽る？（正しくはdionに
反対意見する人）やつらより自分が正しい、もしくは、所詮同じカス？？
だから、何いってもいいという上から目線の上で成り立ってるんだよ
dionは上下関係にものすごく拘るというか好きみたいだからな。だからやつには是非ヤク○の世界で
イキイキしてほしいものなんだが。

大体の人は、横社会と縦社会の区別して対応するけど、dionは縦社会じゃなきゃ
いやな人なんだよね。ちなみ、俺は縦社会嫌いな人間なんで立場上、自分より
上でもないやつが上から目線でものをいってくるとすごい違和感感じて
相手するのも憚れるよ。変な人だと思っちゃうと対応に困るよね
855：kari :
2014/04/24 (Thu) 19:40:53: dionって郷に入りては郷に従えの対極にいるような人間なんだよ。
他の人達は普通に、郷に従う発言してると思う。dionだけ住んでる世界か国かが違うってやつ？

世界が違うからコミュニケーションも成り立たないよ。
どこの世界に住もうが本人の好きにしたらいいってのは分かるんだけど
だったらコミュニケーション取ろうとしなければいいんだよね。
悪口は叩くってdionは言ってるけどコミュニケーションが成り立たないのに
どうやって叩けると思ってるのかな？レスして返って来なければ叩けたと思ってるのかな？
だったらまるで認識が足りないよ。dionの世界の価値観や叩きは一つもこっちに届いてないんだもん。

叩きもコミュニケーションの一種だから、叩きたいならこっちの(僕らにとっては当たり前の)世界に
入って来てからだね。
856：kari :
2014/04/24 (Thu) 20:32:36: 俺も『郷に入りては～』これ構わず自由にする方だけど、自由にしても
特に問題ないんならいいと思うんだよね。dionの場合は問題発生だらけだけど

自分のコメントが最後なら勝ちと思ってるから返さない時点でdionの中では
こっちが負けてると思ってて満足してるけど、完璧に自己満足で、本人も
それでいいと思ってるんじゃないの？少なくとも俺はそう思ってるけどな
本人も自己満足という認識はあるだろう、さすがに。
なければ、すごい頭の大丈夫じゃない人だけど

こっちに入ってくださいとかやめてよ。どうせ混ざらず水に油入れたみたいに
なるだけだって
857：kari :
2014/04/27 (Sun) 21:43:51: 【疑問1】

イーモバ規制している奴は一体何を懸念してんの？

シンＧＯＧＯだとしたらそいつ今「家」だよね。本気でわからんから教えて。
そいつ以外でイーモバのキチガイみたことない。
858：kari :
2014/04/27 (Sun) 22:40:15: >>857
イーモバなんてキチガイの巣窟じゃねーか
もしかしてお前もこなか？
859：kari :
2014/04/27 (Sun) 23:05:39: >>858　ならイーモバキチガイのログはよ。仮に俺がもこなだとしてそれが何の関係がある。
お前は人狼でも感情吊りしかできないカスPLなのか？
860：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/28 (Mon) 02:32:16: Ｅ５やっと終わったぴゃん

>>848 うんうん、是非を答えてからレスしろって言ってるのに、答えず「ぼくは論破されてません！」
かわいそ過ぎる、これは確実に言える、お前は俺以下だ

>>849 ダンガン民を敵に回すなｗ

>>850 俺は頭よくないと思うよ、ただブーメランを突き付けてやってるだけさ
dionは荒らしだとか喚く馬鹿とか、図星すぎて過剰反応して馬鹿とかな

>>851 話変えたくなっちゃったのかな？正論突きつけるって楽しいわ
お前は、一人で勝ち負けつけてろ、って言ったんじゃなかったのか？
なのになんで>>851で証拠を出せとか言ってんだｗ

勝ち負けつけたがってるのはお前じゃないのか？クッソワロタｗｗｗｗ

>>852 違う違う、俺もカスだって、それを前提にして考えてくれ
争いは同レベルでしか起きないってことよ、俺がカスな発言したら、カスが過剰反応して炙られるってこっちゃ
みんな同レベルなんだよとね、俺より高レベルの人たちは、残念な人たちが争ってるなと、レスしないってこと

つまり、俺を荒らしなり、なんなり言う前に、黙れと、それがおまえらの勝てる唯一の方法だってこと
もちろん俺は、黙ったってことは俺が正しいってことだなって言う
それも黙ってスルーして残念な奴がいるなぁって思えばいい、
その残念な奴に過剰反応してる馬鹿はもっと残念だなぁって思えばいい

>>853 そうそう、お前らも俺もカスなんだよ
わかってるじゃねーか、
褒美をくれてやろう、ＹＥＳ、ＮＯで答えられる質問を3つまで答えてやる、もちろん全員で３つな
これは分かってる奴がいたことについてのサービスだ

>>854 うんうん、>>853の言ってる事が理解できてるようだが
「変な人だと思っちゃうと対応に困るよね」
これを俺が見えるところに書くのが間違ってるのが分かってない時点で、お前は俺以上に変な人だな、
今まで見てきたんだろ？俺がそれを見たらレスするってわかってるだろ？
お前は俺と同レベルか、それ以下だな、と言うか俺以下だと思う

>>855 悪口は価値観だよな？
それが分かってない以上、お前は俺以下だってこと
どの口が悪口って言えんだよｗもう少し社会勉強しろ

>>856 そうそう、俺の自己満足なんだよ、お前らを論破してな
分かってるじゃねーか
お前らがレスしなきゃレスしないって何度も言ってるし、レスしてる以上お前らは俺以下だ
これは覆らない、すまんが言わせてもらう、はい論破

まー肥溜めに好き好んで入りに来る馬鹿を論破して、楽しんでるんだよね、それが俺の自己満足
肥溜めに入ってきて、おまえ汚いってよく言えるなと、お前もだろと
肥溜めに入ってまでレスしたい馬鹿はもともと汚いだろと

以上、レスしたらいくらでも返してやるから覚悟しとけと

まぁよく言うだろ？突っ込んだら負けって、つまりおまえらは負けしかないんだよと
861：kari :
2014/04/28 (Mon) 07:26:47: >>859
試しにお前らのシンGOGO認定と同じ事をやって見たが
この名前出すとすぐに否定的な返答が来るんだよな。浦安のネズミかよ

あ、ログはスレ消されちゃったからもうないよてへぺろ☆
ログ自体は残ってるから自分で探してくれ、めんどくさい
862：kari :
2014/04/28 (Mon) 07:29:03: 言い忘れてたけど、>>859の方がよっぽど感情吊りしそうなんだが
発狂した時のテンプレのような口調になってる
863：kari :
2014/04/28 (Mon) 09:19:46: >>860　別に覚悟するほどの大げさなことでもないんだが？
頑張って一人で返してればいいよ
864：kari :
2014/04/28 (Mon) 10:38:38: dionがレスしなければ悪口はこれ以上書かれない
証拠に>>860が書かれるまで約4日dion絡みのレスは途絶えていたはい論破
865：kari :
2014/04/28 (Mon) 15:09:40: dionはここを荒らしたいんだよ。いい加減気付こうぜ
あいつは荒らすことで快感を得てるんだよ
まともじゃないのわかってるじゃないか。今さらだぜ
866：kari :
2014/04/28 (Mon) 15:12:00: イーモバに制限ついてるのはＧＭやるやつらが情弱だからだろ。
察しろ
867：kari :
2014/04/28 (Mon) 17:11:02: dionが一方的にレスを返すが、それに返す馬鹿はいないだろうよ
だって、あの渦巻きに巻き込まれたくねぇよ
一昔前のホラー漫画みたいだぜ
868：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/28 (Mon) 20:12:52: >>863 うんうん、スルーできないってことはかなり嫌な事が書かれているんだろうな、んで反応しちゃったんだろ？
一生懸命控え目に書いてるように見せかけて、ほんとかわいそうだわ
事実じゃなきゃ反応しなきゃいいのに、図星すぎてそうしか言えないんだろうな

>>864 俺にレスするなと？いやだね、だってお前らはレスしてるんだろ？
俺だって書いていいだろ？違うか？
お前らが俺のレスを見たくなければ、お前がそのレスをしなきゃいい、掲示板を見なきゃいい
そしたら俺の書き込みがなくなる、俺の書き込み自体見れなくなる、はい論破

>>865 お前も同じ荒らしだよ、それを理解しろ
お前のレスを見て俺がレスし返さないとでも思うか？レスし返されるよな、お前も荒らしてるんだよ
お前らが出来る唯一の荒らし対策は、俺の話を出さないことだ、それが出来ないなら荒らし荒らしピーピー喚いたって
ブーメランなんだよと、まともじゃねーと、周りの事を考えろと

>>867 お前もわざわざ第三者ぶるなよ、まぁ論破した奴だって大体察しがついてるけどな
そんで俺がこのレスを見たらレスし返すってわかるだろ？
お前は>>867を書くことによって、自ら渦中に飛び込んでるんだよ、ブーメランにもほどがあるだろ、恥ずかしくないのか？
巻き込まれたくないなら、黙ってろって話、はい論破

つーか何度言わせるんだ？お前らは相手の言ってる事を理解できない馬鹿なんだろうな
同じことを理解しろと何回言っても理解できない、お前らは俺以下だ

俺の事を書いたらレスし返す、これは覆らない、俺の考えだからな
お前らが俺にレスされたくなければ「お前らが黙ればいい」と言っている

まぁ、俺に反応してるお前らは、俺と同レベルかそれ以下、だってわかってるからさ
そいつを論破しまくるのが楽しいんだよと
自分の立場を理解してない馬鹿どもに、正論を突き付けてやってるんだよと

そもそも、俺が途絶えた理由はわかるだろ？酒匂だぴゃん
難易度がどんどん上がっていって怖いわー、ゲージ回復がない分秋イベントよりかはましだがな

あっそうだ、ごめん、谷風はＥ３攻略中にでちゃったわ＾＾
風の谷と書くだけあって、不快な思いさせちゃったかな？腐海なだけにな、なーんつってｗｗｗ
869：kari :
2014/04/28 (Mon) 20:24:10: >>868
dionさんのこと毎朝見ています！
最近オリーブオイルとパルミジャーノに凝っていていろんな料理に入れるのですが
自分だといまいちイタリアン以外の斬新なアイデアが沸きません。
イタリアン以外の斬新な、オリーブとパルミジャーノを使った料理を教えてください！
870：kari :
2014/04/28 (Mon) 20:45:11: dionがここのレスを見たくなければ、dionがそのレスをしなきゃいい、掲示板を見なきゃいい
そしたらdion絡みの書き込みがなくなる、dion絡みの書き込み自体見れなくなる、はい論破

dionは最初にこれで論破されてんのにまだ同じオウム返し繰り返すんだなｗ
871：kari :
2014/04/28 (Mon) 21:10:13: そらそうよ
dionは壊れたオモチャだから同じ事しか繰り返せない
872：kari :
2014/04/28 (Mon) 22:43:58: >>868
第三者ぶってないぞぉ？
俺はずっとお前以外の人に発信していたお
873：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/29 (Tue) 00:11:16: >>869 ごめん、俺料理作れないからうまく答えられないわ
パスタ+レトルトなら、カレーおすすめやで

>>870 俺は嫌だっていつ言った？おう答えてみ？
お前らは俺の書き込みがいやだって言ったが、俺は言ってないぞ

鸚鵡返しとかわけわかんないこと言う前に、まず自分の立場を理解しろ、そして考えろ
お前らは俺の事が嫌いなんだろ？
俺は、俺以下のカスを論破して楽しんでんだよ

>>871 そらそうよ
同じ事を何度も言っても理解できない、お前らがおかしいけどな
こわれたオモチャだと思ってる奴に、お熱になるお前はもっと異常
874：kari :
2014/04/29 (Tue) 01:37:16: 複数の荒らしに粘着されて迷惑だって言ってたのは誰だっけねえ
875：kari :
2014/04/29 (Tue) 01:41:02: てか、dionが異常なんて言葉使える立場じゃねえだろｗ
異常ってのは正常な奴が正常な状況から外れてる奴を見て異常と捉えるもんだ。
ハナから異常のdionがどの面下げてほざいてんのはい論破
876：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/29 (Tue) 02:00:56: >>874 俺が粘着されて迷惑だ、って言った証拠を出せよ、ないことをあることにでっちあげるなカス
証拠があるなら安価つけて出してみろ、口だけじゃないならな

俺は、お前らが迷惑を掛けていると言っている、俺の話をすることで荒れるからな
それを理解できないお前は俺以下だってこっちゃ

>>875 おまえも異常だよって何度言えばわかるん？馬鹿を通り越して池沼レベルなんだが
異常者にお熱になってどうしたの？ばかなの？しぬの？どの口が異常って言えるんだよ
はい論破

お前は俺と同じことやってるんだろ？わかるわ
人がまねた事しかできないお前は、俺以下だって露呈してるようなもんだぞ
877：kari :
2014/04/29 (Tue) 03:58:54: >>876
>>521で気持ち悪いと自分で言ってる

世間一般では気持ち悪いのが目の前にいたら常識で迷惑だと捉えるから俺もそう書いた。
ここで気持ち悪いけど迷惑じゃありませーん＾＾とかレスするようなら
M豚の類だから頭の病院へどうぞ。
878：kari :
2014/04/29 (Tue) 04:05:30: んで切り返しにも何もなってないレスをまた書いてるなｗ
異常かどうかはお前が主観で決める話じゃねえよお前の母ちゃんにでも聞いてみろ
ちな俺は異常だって自分で認めてるからお前に言われるまでもない。こんな馬鹿を弄って遊ぶのはいい趣味だろ？

んで異常者に論破されてどうよ？有能なお前を生んだ母ちゃんのレスも載せろよｗｗｗ
879：kari :
2014/04/29 (Tue) 04:19:38: 異常者が異常者に全レスでしつこく粘着するな
お前が気持ち悪がっても俺は続ける。こっちはそういう性格だからなｗｗｗ

俺は異常だがお前ごときに異常を指摘される云われもない。ゲスの分際なんだから身の程をわきまえたまえよｗ
880：kari :
2014/04/29 (Tue) 04:27:43: 次スレをどうすべきかそろそろ考えないとまずい
881：kari :
2014/04/29 (Tue) 04:37:51: いらないんじゃね？
882：kari :
2014/04/29 (Tue) 04:41:43: いくら雑談スレとはいえただの喧嘩スレになるのは勘弁してほしいもんだ。これお互いどうなれば納得いくのか教えて欲しい。
883：kari :
2014/04/29 (Tue) 06:33:21: お互いが納得とか永遠に無理でしょう
次スレがあってもdionと取り巻き達に荒らされるのが分かりきってるなら次スレは立てないに賛成。
884：kari :
2014/04/29 (Tue) 09:33:37: 次なかったら他のスレが荒らされないかね？ここ隔離場所としての意味合い大きいと思うのだが
885：kari :
2014/04/29 (Tue) 10:41:18: 雑談スレだから、雑談の名目で自分語りされるのは止められないんだろうけど
他のスレでやられたらスレ違いで簡単に規制できるんじゃない
当面立てない方が無難だと思う
886：kari :
2014/04/29 (Tue) 11:45:50: 雑談もできないこんな世の中
887：kari :
2014/04/29 (Tue) 12:29:13: >>955
当事者気取りは気に入らないけどイレギュラーは私が当事者じゃなくて
判断のしようがないからそれならそれでもいいよ。
言いたいのは個人ばっかり探してて他の違反者に甘すぎることに不満がある。
シンGOGOを擁護したいんじゃなくてシンGOGO を盾にして甘えてるプレイヤーを批判したいって方が近いかも。
888：kari :
2014/04/29 (Tue) 12:31:33: ここ隔離場所でもなんでもなくね？
dionは他でも書き込みしてるよ
889：887 :
2014/04/29 (Tue) 12:47:26: ありゃ場所間違ってた。
まぁいいやあっちで話すのもだし
890：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/29 (Tue) 17:07:44: >>877 おまえ本当に気持ち悪いな、自覚なさそうだな
お前こそ病院行ったほうがいいんじゃないか？

陰口言われて黙ってる性質じゃない、上に書いてあるだろ？レスする理由がな

>>878　異常かどうかもお前らが決めるわけじゃないよな、異常者くん
正常な奴はここに書き込まない、ネット世界に引きこもらない
つまりここに書くレベルの人間に正常な奴なんていないんだよ

つーかお前異常者だったのか、ならコテつけてくれよ
お前がkariと打つことによって、kari全体が異常者扱いされるんだぞ？わかるか？

おまえ以外の人間の格を下げてる事に気付け、そしてコテつけろ、スルーしてやるからよ
周りもおまえのコテつけて二人でやってろって思ってるぞ

>>879 うん、じゃあコテ酉つけたほうがいいよ
お前のせいで周りのkariが迷惑してるからさ

はい論破

>>880 せやな
>>881 せやろか？
>>882 俺の話題を出さなきゃコテ酉つけてレスしなかったよ
>>883 えー
>>884 せやな
>>885 まぁまず>>1に沿った事を俺が言えば俺は規制されないかな
取り巻きの異常者は>>1に沿らず俺だからと喚き始めるはずだから、罠にかけてみようと思う
>>886 ＰＯＩＳＯＮ
>>888 え？俺が問題なの？違うでしょ？俺に粘着してくる馬鹿がいるから荒れたんだろ？
理解できないお前はかなり問題がある
891：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/29 (Tue) 17:42:56: たぶんやわキチくんだろうから、やわキチ#ijousyaとかでいいんじゃないか？
やわキチは俺に嫉妬しすぎてさすがに気持ち悪い

要注意酉で、キチガイＧＭの対処について生産的な話し合いをしてるのに
お前は顔真っ赤だ、２４時間に過剰反応してるって言いに来てたんだっけ？

あれは本当にかわいそうだった
「僕は論破されてない」「お前は顔真っ赤だ」「僕は24時間暇じゃない」
自己主張するならコテ酉つけてここでやってろよと
892：kari :
2014/04/29 (Tue) 17:58:16: まだやるの･･･暇だね
893：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/29 (Tue) 18:19:51: >>892 素村の夜は暇だからしゃーない
894：kari :
2014/04/29 (Tue) 20:46:03: どうでもいい発言にまで無理に全レスしなくていいよ
895：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/29 (Tue) 21:33:08: >>894 おまえも、俺のどうでもいい発言にまで無理に全レスしなくていいよ
896：kari :
2014/04/29 (Tue) 22:24:49: ブーメランになってないｗ
897：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/29 (Tue) 22:52:46: >>896 なってるだろうがｗ
馬鹿だからわからないかな？
898：kari :
2014/04/29 (Tue) 23:28:43: ん？
>>894のkariがdionの発言に全レスしてるの？
899：kari :
2014/04/29 (Tue) 23:35:19: 同じkariって名前しかいないから同一人物と見なす、嫌ならコテ酉付けろって事だろ
客観的事実を認めたくないアスペらしい意見だな
900：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/30 (Wed) 00:08:03: >>898 全力でレスしてるのは誰かな？お前だろ？違うか？
馬鹿相手にするのめんどくさいから黙ってくれないかな？

>>899 おまえはマジモンのアスペっぽいよな
アスペらしいと思う奴にアスペって言ってもしょうがないだろ？
アスペだと思うならアスペなりの対応をするべきだろ？わかるか？

障害者に障害者と言っても仕方がないってこっちゃ
障害者だと思うなら、障害者の対応をしないといけない、お前が障害者じゃなければな

それが出来ないのなら、お前が障害者（アスペ）ってことだ

はい論破

言った言葉はすべて自分に返ってくるんだよ、何度言えばわかるんだよとね
特に理由が無い馬鹿はブーメランにもほどがあるから、かわいそうになってくる
自分から自己紹介して気持ち悪いなぁといつも思う
901：kari :
2014/04/30 (Wed) 00:21:36: dionの他人叩きは全部自己紹介に見える
902：kari :
2014/04/30 (Wed) 00:34:30: はい論破を連発するあたり、これはただの愉快犯だしな･･･
903：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/30 (Wed) 00:46:49: >>901 じゃあおまえはそう思えばいいんじゃないか？それを俺は払拭させることは出来ない
お前の価値観を無理やり変えようとはしないし、出来ない

同じようにお前らは、俺がお前らの自己紹介文を指摘することに文句は言えないと言う事だ
俺の価値観だからな

>>902 愉快犯だろうと無かろうと論破は論破だろ？違うか？
904：kari :
2014/04/30 (Wed) 01:01:33: >>903　論破してるにはあまりみえない
905：kari :
2014/04/30 (Wed) 01:14:04: 論破だと判断するのは論破しようとしてる側じゃないよね
されようとしてる側か観客か、何にせよdionじゃない誰かだよ。
どんな対立だってそうじゃん
906：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/30 (Wed) 01:26:04: >>904 そうとしか言えないもんな
論破してるって言ってるのに、違うって駄駄こねてる餓鬼だもんな
じゃあ、これの是非を答えてレスしろ

俺を荒らし扱いすると言うなら、反応してるおまえらはあらしじゃないのか？
お前らが反応することで荒れるんだぞ？わかるか？お前らが荒らしじゃないならスルーしてるだろ？違うか？

はい論破

>>905 いや俺が判断するよ、だって是非を答えろって言っても答えないんだもん
答えられないから、あえてそこには触れないんでしょ？違う？

違うと言うなら、お前も上の是非を答えてからレスしよう、出来るならね
907：kari :
2014/04/30 (Wed) 01:29:09: そういう事言ってると妄想癖持ちがまた
どうせお前は論破されたと認めたくねえんだろ？雑魚キチガイは黙って負けを認めろとかレス付けてくるぜ

論が成立してないのに論破とか勝ち負けとかを妄想してる奴に
全うに諭そうとしたって話聞かないだろう。
908：kari :
2014/04/30 (Wed) 01:30:44: >>907は>>905へのレスね
909：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/30 (Wed) 01:40:02: >>907 >>905 あのさぁ・・・ここは掲示板なんだよ・・・匿名のな

お前の俺に対してのレスは俺が見れるんだよ
俺にレスされたくなければメールでもツイッターでもラインでも
個人でやり取りしてろよ

なんで、個人でやり取りしないの？捨て酉のツイッターでも作って二人で話してろよ
ここは掲示板なんだよ、誰でも見れるようになってて、誰でも書きこめるようになってる
馬鹿だからわからないかな？

まーだ勝ち負けに粘着してるのかｗどんだけ嫉妬してんだよｗ
つーかそこまで根に持つってことは、お前負けてるんじゃね？ｗ

違うならスルーしないで答えろよｗ

お前は、一人で勝ち負けつけてろ、って言ったんじゃなかったのか？
なのになんで>>851で証拠を出せとか言ってんだｗ

勝ち負けつけたがってるのはお前じゃないのか？

答えられないとすぐ話を変えたがるｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗｗ
ごめんな、論破しちゃってｗｗｗ
910：kari :
2014/04/30 (Wed) 01:41:07: 論が成立しないをdion風に言いかえたら
是非を答えるも何も是非すらない無価値な雑文オナニーに是非を付けるのは無理。
そんなオナニー文だけ叩き付けて論破したとドヤ顔するのは実に幸せな脳味噌してると言うか
その程度で幸せだと感じられる単細胞だと世の中渡って行けるのか怪しい。

それか、リアルに恵まれていないからせめてここでオナニーして
恵まれてない自分を慰めてるのかもしれないね。心理学でこういう行動何て呼んだっけ
911：kari :
2014/04/30 (Wed) 01:46:59: 荒らしが荒らしをディスって自己満足に浸るか
このまま雑談スレは落とそう。もはやこのスレは不要になった。
912：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/30 (Wed) 02:11:43: >>910 うんうん、答えられないからそういうしかないんだろうな
お前はあらしだよ、間違いなくな、荒らしの俺が言うから間違いない

そして、お前はあらしの中のトップを走ってると思うよ

オナニーを見せつけられてる相手に、なんで熱くなってるの？馬鹿なの？しぬの？って話
お前がレスしなきゃオナニー見せつけられないんだよ？見たくないならいろいろ方法があるだろ？馬鹿だよなぁ
周りの迷惑を考えろって話
お前の自己満足のレスで、周りに迷惑かかってるんだよとね

>>911 落としたければ落とせばいいんじゃない？
ただ俺の見えるところで、俺の話が出てきたら出てくるからさ
書き込んだスレを落としたくなければ、それを念頭に置いてレスした方がいいかもな
913：kari :
2014/04/30 (Wed) 03:20:24: dionは周りに迷惑かけてる意識ないの？
914：kari :
2014/04/30 (Wed) 07:45:51: >>913
そのレスがdionに返されて迷惑になってる意識ないの？
915：kari :
2014/04/30 (Wed) 08:21:54: 雑談用のスレでしょうもない雑談してんのに
それも許さないって変な環境だよなここも
916：kari :
2014/04/30 (Wed) 08:53:24: これで論破成立してるんなら世の中楽だよねー
似た様なこと前にもいったような気がする
917：裏技君 :
2014/04/30 (Wed) 10:14:29: このスレ半沢直樹多すぎだろ
918：kari :
2014/04/30 (Wed) 16:22:25: >>917
どうしてこうなったか、説明してもらいましょうか！
うらわざぁ！
919：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/04/30 (Wed) 20:38:38: >>914 もちろんあるで、でも俺は分かってやってる　俺はめんどくさい奴だ
でもわかってないでやってるお前らは、馬鹿だから注意してもわからない、改善の余地がない
お前らは、俺以上にめんどくさい奴だ、いうなれば害虫だな

まぁ俺の事を非難してる奴に論破しながら教えてやってるだけなんだがな

>>915 ほんまそれ、dionなだけでそんなにいきり立つなよって話
俺さすごく思うんだけど、俺にレスしてくる馬鹿どもってどんな奴なんだろう
やわキチくんとイレーネは分かるけど、他の馬鹿は見当がつかない

>>916 おまえも論破されてないと思うなら世の中楽だよねー
荒らし君

>>917 例えうまいわ
やられたらやり返す奴が二人以上いるから問題なんだよな
まぁ俺は倍返しと言う名の論破をしまくっちゃってるから嫌われるんだろうね
正論言うのってつらいわー敵が増えるわー

この馬鹿どもはいきり立ったレスをすることによって、より俺の正しさが表立ってしまうのが理解できてないんだろうな

シンＧＯＧＯのＧＭ晒しに対してレスしまくってる馬鹿は本当にかわいそうになってくる
あんなん誰がどう見たってシンＧＯＧＯなんだからスルーしてやりたいようにやらせておけよって話

やりたいようにやらせてbot化したら、管理人に直接荒らし申請を出せばいいじゃん
その前に反応した奴がいたら、もうそこでシンＧＯＧＯが正当化されてしまうんだよ

もしその現状で制裁をお願いするなら、シンＧＯＧＯとそいつを助長する奴、両方を制裁するようお願いしないといけない

つまり、俺を制裁したけりゃ
俺に反応したすべての人間に対しても同様に制裁するよう管理人にお願いしろと言う事だ
そしたら、俺も甘んじて制裁を受け入れよう

まぁ、どうせお前らは口だけのビビりだから、管理人にお願いできないんだろうな
自分は書き込みたいもんな、自分が気に食わない相手を非難したいもんな
自分は規制されるのが怖いくせに一人前に文句だけ言いやがって、ケツの穴が小さい奴らだな

もう一度言わせてもらうわ、お前らは俺以下だ
920：PageDown :
2014/04/30 (Wed) 20:52:19: >>915
雑談だってルールは有りますから
>>919　＞もう一度言わせてもらうわ、お前らは俺以下だ
こういう表現を言葉の端々で連発する方が糾弾されるのは仕方ないと思いますよ

禁止事項とアクセス制限　違反者はアクセス規制となります（身内、非身内は問わず）
⑤他人の名誉プライバシー・肖像権その他の権利を侵害するおそれのある表現を、発言、ハンドルネーム、名前、村名、及び掲示板での発言などでサイト上に表示させること
921：kari :
2014/04/30 (Wed) 21:05:45: >>919　論破できてるとおもってんの？
プリンみたいな脳みそやな･･･
922：kari :
2014/04/30 (Wed) 21:14:34: プリンに失礼だろ！やめろ！
923：kari :
2014/04/30 (Wed) 22:48:08: >>922　ごめん(´・ω・｀)
924：kari :
2014/04/30 (Wed) 22:48:44: >>920
酉付けてないし大した事言えてないから
名だしやめたほうがいいよ
925：dion◆.X0xVfkBUs :
2014/05/01 (Thu) 03:45:07: >>920 ん？お前って自分がPageDownというコテつけてるから発言力があるとかほざいてた奴だろ？
俺が言うのもなんだが、正直おまえは物申せる立場じゃないと思うぞ
こういう勘違いしてる馬鹿がいるからこうなってるんだろうな
>>924が言ってるように大したこと言えてないし、内容がほぼ全員に当てはまる、お前も含めてな

>>921 俺が是非を答えろって言ってんのに、答えないのはなんで？
答えるとお前らに非があると言う事になるからだろ？違うか？だから答えられないんだろ？
違うなら答えられるよな、「俺が荒らしだとしたら反応するお前らも荒らしだよな？」
これを答えてからレスしろ

>>922 うんうん、お前らはそういうのでしか、非難できないんだろうな
それってお前らが論破されてるって宣言してるようなもんだぞ？
おまえも「俺が荒らしだとしたら反応するお前らも荒らしだよな？」
これを答えてからレスしろ

>>923 こう言う事でしか非難できない・・・以下略

>>924 やめてやれよ、こいつは俺はPageDownだ、俺の方が発言力があるとかいう頭の弱い奴だぞ？
観戦番長はやめろとかほざく癖に、自分の酉やアク元すら晒せないカスに熱くなるなって
926：PageDown :
2014/05/01 (Thu) 05:12:38: ＞>>924 やめてやれよ、こいつは俺はPageDownだ、俺の方が発言力があるとかいう頭の弱い奴だぞ？
まるで私が何かの選民思想を持ってるかのように（故意に）書いてらっしゃいますが、>>397→>>406の話ですよね？
レスをしなければdionさんも黙るというので基本黙ってるんですが、さすがにそういう印象操作はレスせざるを得ないのですが。

（別段大したことを書くために、というわけではなく単に見分けをつけるために、）
私は全ての書き込みにハンドルネームをつけています。さらにアク元やトリップを晒す理由が何かあるんでしょうか
>>841で「お前が私と誇張したいのなら俺と同じようにコテを付けて誰もが分かるようにしろ」
と書いているのを見かけましたが発言に一貫性がありません。
結局は攻撃できそうなワードを見つけて（上の例のように）印象操作で使いたいだけですよね。

相手にだけ無限のホワイトハンドを要求するあなたに付き合うつもりはありませんが、掲示板のルールだけは守って下さいね。
927：kari :
2014/05/01 (Thu) 06:02:13: >>925　
①なんの是非について答えろと？
②反応するにも限度ってものがあるだろ。俺は最近だと>>921しかしてないけど
お前は全てのものに必要以上にレスしまくってる。>>922 >>923にまで口挟んでる
のが証拠。>>923にレスされたのはわけわからんよー

今回は短かったのでレスした。今後議論したいのであれば、３行縛りにしない
限り俺はスルーする。
928：裏技君 :
2014/05/01 (Thu) 08:52:03: >>919
「俺を制裁したけりゃ俺に反応したすべての人間に対しても同様に制裁するよう管理人にお願いしろ」
ってのは違うよ。kariによる書き込みで迷惑被ってるのって今の所ほぼdionでしょ。
それならdionの立場から通報すべきであって、他者が介入して通報すべきじゃない。
ただ単にkari側と管理者側に手間が掛かるだけ。
雑談スレを浸食されて迷惑を被ってる第三者って視点でも、その人の好きにやらせりゃ良い。
迷惑だと感じた人が迷惑者を通報するって形にしないと、
通報しなくて良い人まで第三者の裁量で通報入るかもしれない、
かつ同じ内容の通報を他者が二度三度繰り返したりして面倒なだけよ。
929：kari :
2014/05/01 (Thu) 18:40:19: >>926 掲示板のルールを守れないカスのお前が喚いてもなんも意味ないわ、まず自分が荒らしだと言う事に気付け

んで、お前がpagedownでカスみたいなレスしなきゃカスだって言われなかっただろ？違うか？
前にクソみたいな揚げ足とらなきゃこんなこと書かれなかっただろ？違うか？
何が印象操作だ、お前が黙ってkariで書いてればいいだろうに

まぁカスの話は誰も聞かないと思うし、せいぜい一人で喚いとけ

>>927 何回同じこと書かないといけないんだよ、お前の脳みそはウジでも沸いてんのか？
「俺が荒らしだとしたら反応するお前らも荒らしだよな？」これの是非を答えろって言ってんだよ

と言うかなんで反応してるの？って話、スルーしますって言うならスルーしてろよって話
スルーできないのは、図星なり当てはまってるからだろ？違うか？

それとも俺にかまってほしいのか？荒らしにかまってもらいたいとは相当残念な奴だな
お前は荒らしの才能があるよ、と言うか見ず知らずに荒らしてると思うよ、俺が言うからには間違いない

>>928 おまえは違うと思えばいいんじゃない？
俺は違わないと言うか、管理人が対応しないからそうなんだろうと思う

以前要望板に、dionの書き込みを禁止してくださーいとか喚いた奴がいたが
現に俺は書き込めている、対応しないと言う事はそう言う事だ、俺はそうとらえる
書き込み禁止にならないだろうと思ったから別にスルーしたが、書き込み禁止になったら俺も行動に移すとだけな

君は迷惑通報の形を勘違いしてるよ、当事者同士の通報は意味がない
第一者だけ（突然死等）なら第三者が通報に値すると思えば勝手に通報すればいい
第二者がいるなら（暴言等）対立して当たり前だと言うか、そうなるのも致し方ない、納得いかないならそいつらは相互通報でもしておけと
そのやり取りを見て、第三者から見てた奴が通報に値するほど迷惑だと思ったら通報するんだろ？
それは片方でもいいし、両者でもいい、俺は荒らしと言う名ので通報するなら両者だろと

通報しなくていい人までとは誰の事だ？
俺を荒らしと言う名で書き込み禁止にするなら、荒らしのwikiに書いてあるように反応する荒らしも書き込み禁止にするべきだろ？
つまり、俺が荒らしなら、お前らも荒らしだってこっちゃ、俺に反応してレスした奴全員な

んで荒らしの名目で俺を書き込み禁止にしたいなら、自分らも書き込み禁止にしてもらわないといけない

佐村河内がおまえら、新垣を訴えるとか言ったときに、お前が言える立場じゃねーだろって思ったろ？
新垣が俺ってわけではないけど、捕まるなら一緒につかまりましょう
俺を書き込み禁止にしたいなら一緒に書き込み禁止になりましょう

かなり正論だと思うぞ？
930：kari :
2014/05/01 (Thu) 18:59:32: >>929　
お前は低俗な言葉を挟まないと会話も出来ないのかよ？「俺が荒らしだとしたら
反応するお前らも荒らしだよな？」＞>>927の②で答えてるだろ？なんでまた聞くのか？
あくまで議論したければ＞の話でそれも3行縛りといってるよね？それのどこが荒らし行為なんだよ。
931：裏技君 :
2014/05/01 (Thu) 22:08:42: >>929
当事者同士の通報に意味がないって所の論理が分からないのと
（相手と自分が相対評価的に対等になるから意味が無いと言いたいのかな。それは管理者視点の論理じゃないような）、
あと、書き込み禁止になったら行動しようとしてたってどういうことよ。禁止されたら大人しく引き下がろうよそこは。

荒らしに反応したら荒らしだってのが真でも、対抗の荒らしの程度が低いなら管理人の裁量判定に移るだけだよ。
荒らし力53万の奴がナメック星をブッ壊そうとしてるのと、荒らし力たったの3のゴミがタバコの吸い殻をポイ捨てしてた場面で
二人ともスーパーサイヤ人に問答無用でぶっ殺されるのは可哀想でしょ。
前者は今すぐ排除すべきだけど、後者は口頭注意とタバコをゴミ箱に捨てる指示出せば問題ない。
いや今回の場面でdion排除すべきとかは考えてないけど、なんで裁量の話だけにここまで行数食ってるんだろう。

てか、論点ここじゃないよね！
俺が提示したのってdionが迷惑してるってんなら管理人に報告すればいいじゃんって話と、
dionを通報した人が同時に「dionに反応してるkariの人」を通報する義理って無いよねって話。
ルールの完全遂行が管理目的ではなくて、管理人が自由に管理出来るよう設定したのがルールな訳で、
「俺が書き込み禁止になったのにあいつらが書き込めるのは可笑しい」みたいな仮定の話はハナから存在しないのよ。

それに、その論理って自分の意見を他人に押し通そうとしてる形な上、
他者の意見を一切取り入れないって形になってるからあんま健全じゃないし、扱いも対等でないよ。
そこまで論理にこだわるなら、他者の通報の方法にまで口出しせず放置して、行方を見守った方がまだ説得力あるかと。
932：裏技君 :
2014/05/01 (Thu) 22:52:36: >>929
よく見たらお前誰だよ！！！！dionかと思ったらkariじゃねーかくそ！！！！！
933：kari :
2014/05/01 (Thu) 23:07:12: シャンメリーをかっこよく飲める大人になりたい
934：kari :
2014/05/01 (Thu) 23:39:27: >>931　俺>>930だけど、>>929はdionがkariに変えただけだと思ってた
935：kari :
2014/05/02 (Fri) 01:49:10: 匿名掲示板も使いこなせないようなリテラシーでこの先大丈夫か
936：kari :
2014/05/04 (Sun) 14:01:49: パソコンの先にいる人物が見えないという意味では匿名性は保たれてるでしょ。
937：kari :
2014/05/04 (Sun) 15:33:32: そろそろいい加減観戦発言無しで村建てる風習滅べよ。

ＧＭに質問したいことをわざわざ入村してから言わないといけないし
荒れるのが嫌とか抜かしているけど、「なら村た建てなよ」でＦＡなんだわ。

要するに批判されるのが嫌なだけなんでしょ？だけどその批判は言葉は悪いかもしれんがほとんど正論なんだよ。
そういう現実をまともに受け止めれない人達が観戦切って毎日毎日自分だけの独裁ＧＭオナニーを楽しんでいるんだろうね・・・。

そんで観戦発言切る切り返しが「そんなに構ってほしいの？」しか反論できなくて顔中草まみれなんじゃ。
938：kari :
2014/05/04 (Sun) 16:57:38: 要するに観戦で荒らしたいだけなんでしょ？
939：名無し :
2014/05/04 (Sun) 17:01:20: 観戦から荒らすやつが消えない限りGMが減って過疎るだけ。
IP変えてまで荒らす観戦の対処ができない現状じゃもう無理だよ。
あげく観戦切るGMが叩かれるようじゃこの鯖は続かない。
940：kari :
2014/05/04 (Sun) 17:02:51: メインでやってる某鯖は巻き込まれ規制でちっともやれないから仕方なくこっちに来るんだけど
荒れてたり久々にやると人狼になるジンクスとかでやる前から萎えてしまう

そして人狼になる
941：kari :
2014/05/04 (Sun) 17:16:41: >>937
匿名の立場から一方的な批判するの大好きですって事だよね？
942：kari :
2014/05/04 (Sun) 19:40:07: 観戦で荒らす奴を援護する意味では全くないけど、荒らされるＧＭに原因があるのはたしかだとは思う。
あくまで原因がＧＭにあるってだけで、ＧＭが悪いという意味ではないから過剰に反応してこんでな。

それと俺も観戦は有りの方がいいかな。
観戦発言有にして村の続行が不可なくらい荒れることなんかほぼないと思うんだけどどうなの？
943：kari :
2014/05/04 (Sun) 20:51:53: >>942
GMに原因があんのにGMは悪くないって？意味分かんね
うまく濁せないなら素直にGMが悪いって言えば？

元々は荒らしが悪いにしても、GM勢がそれを過剰に煽り立ててる面があると思ってる
反応を楽しむために荒らしてるんであって、期待通りの動きをしてくれるGMの村に行くのは当然の動きだ
944：kari :
2014/05/04 (Sun) 22:55:57: >>943　イジメはイジメられる方に原因があるっていうのと同じっていえばわかる？

原因がある方に悪がある訳じゃないから。あくまで原因があるだけ。
これで理解できないなら重症だと思う。
945：kari :
2014/05/04 (Sun) 23:37:04: >>944
だからいじめられる側にも非、つまり言い換えると悪い部分があるんだよ
いじめる側だって相手を選ぶ。毎回スルーされたり反応が面白くなかったり、逆に完膚なきまでに負けたらつまらないから他に行くだろ
逆に期待通りの反応をしてくれたり、弱いと分かった相手だったらそいつにターゲットを絞るだろ

悪い事してなくても悪い事だってあるんだよ
GM派に叩かれたくないのは分かるが、訳が分からなくなるから半端にお茶を濁そうとするな
946：kari :
2014/05/05 (Mon) 00:34:39: >>937

>>だけどその批判は言葉は悪いかもしれんがほとんど正論なんだよ

その言葉が悪いってのが最大の問題なんじゃないか？
ＧＭと観戦の１対１じゃなくてそのログはその村に参加した全員のログになるんだぞ。
誰が言ってるのかもわからん、しかも自分と関係ない乱暴な言葉なんて自分が村だったら見るのも嫌じゃないか？
少なくとも俺はイヤだし、参加者に嫌がる奴だっているかもしれんだろう。

たしかに観戦発言ないと色々デメリットもあるけどそういうメリットもある。
どっちが悪いってんじゃなくてどっちを取るかって問題だけどな。

つか、そのＧＭ嫌いなら近づかなきゃいいだけだと思うんだが。入村する前にＧＭの酉確認できるのに、
わざわざ入村して嫌な気分になる意味がわからん。前にすげー自分勝手な采配振るってる独裁ＧＭが
いたが、しばらくしたら結局そいつの村過疎って村が進行しなくなってたな。まあ村の名前変えて同じ事してたみたいだけど。

ＧＭに上から目線で文句を言う観戦も横暴なＧＭも結局どっちも悪いでＦＡだろ。
痴漢冤罪は勘違い女も悪いけどそもそも痴漢をする男が悪い、みたいなもんか。
947：kari :
2014/05/05 (Mon) 04:35:31: 観戦発言無し派の奴はみごとに鳥頭だな。同じことしか言えんのか。
感情論押し付けんな。荒れるからどうした？それで村の続行が不可能になるほど
観戦発言有にしただけでなるんか？あ？

お前等が言っているのは清飲料水の糖分を体に悪いといってすべての商品を販売中止にしろと騒いでる
馬鹿と同じ。些細な問題をいちいち大袈裟に考えすぎ。小学生かよ
948：kari :
2014/05/05 (Mon) 07:01:28: >>946　ならＧＭがリア狂行為した場合どうなる。参加者立場だと強くいえんぞ。
そういうＧＭにいつまでも人気配役の村独占されたら迷惑なんだよ。
949：kari :
2014/05/05 (Mon) 09:04:54: >>947　観戦発言ありにしようがなしにしようが立てる人の自由じゃないの？
些細な問題っていうんならなくても問題なくね？
950：PageDown :
2014/05/05 (Mon) 09:47:08: >>947
清涼飲料を狙って毒が混入される事件が何度かおきたら清涼飲料の販売を自粛すること「も」有ると思いますよ。

少人数村は別として17Aなんかは開始前に観戦が荒ぶってると埋まりが悪いことがよくありますね。
村の続行が不可能というより村の開始が不可能なレベルになることも多いです。
GMはある程度経歴重ねるとBL対象も増えざるを得ないので逆恨みも多くなります。
17Aなどを建てる人は大体ベテランさんなので人間関係のもつれ（逆恨みにかぎらず）は不可避でしょうし尚更大変でしょうね。

一度でも観戦に村運営を妨害されたなら観戦を切るのも仕方ないですよね。
GMは村を運営するのが最優先で、それに失敗すれば参加者に迷惑をかけることになりますから、迷惑をかける"可能性がある"から観戦を切るという判断は妥当です。
私は最近観戦しかしないので観戦発言欲しいですけど。
951：kari :
2014/05/05 (Mon) 14:07:22: >>948
逆だろ。参加して直接迷惑被ったからこそ強く言えるんだよ。
直接迷惑を被ってない観戦から強く言うとかそれこそ余計なお世話だろ。
それでＧＭと議論してログ灰色にしたらその観戦もＧＭと変わらん。
むしろ参加者が何も言ってないんだったら外野がとやかく言うことじゃない。
直接被害を受けた人間より強く言う外野とか鬱陶しいだけ。
マジもんのリア狂ならさすがに参加してる人間も黙ってないでしょ。

そのＧＭが本当にリア狂で独占するほど頻繁に村を立ててるなら誰も村に入らなくなるわけだし、
誰も入らないなら併走して立てたっていいし、そのＧＭの村に人が集まるようなら走り始めてから立てりゃいい。
独占ってのがそもそも不可能だと思うんだがどうなんだ。
952：kari :
2014/05/05 (Mon) 14:20:30: >>947
荒れるからどうした？　じゃねーよ。その荒れるのが嫌だから観戦切るんだろ。
「観戦が荒れているので廃村にします」なんて言えないから、最初から観戦切るんだろう。

というか感情的な発言してる人に感情論押し付けんなとか言われても…頭にブーメラン刺さってますよ？
953：kari :
2014/05/05 (Mon) 14:46:08: 観戦で雑談がしたいのなら雑談村で話せばいいじゃん
匿名で自分が守られてる立場から一方的に参加者を批判したいから観戦発言ありにするべきという主張って相当頭がおかしいと思うけど
954：kari :
2014/05/05 (Mon) 15:31:05: 男が全員痴漢なわけはねーが、痴漢する奴がいるから女性専用車両はあるんだよ
俺も観戦あった方が嬉しいがクソみたいな観戦に何度も遭遇してるし、観戦切るのはわからんでもない。
つか、観戦切ったＧＭに文句言うのって相当アホだろ。文句言うならそのシステム使った鯖の開発者に言うべきだろ。
実装されてるシステム使ってるだけの奴に文句言うのはさすがに頭がおかしいとしか言えん。
観戦無しにするなではなく、機能から観戦無しを撤去しろって言えばいいだろ俺は文句ないけど。
955：kari :
2014/05/05 (Mon) 18:44:44: >>953　いい加減被害妄想勘弁しろし。誰もお前の様なこと言っている奴いねぇだろ。
これだから観戦発言は無し派の奴はキチガイばっかだわ
956：kari :
2014/05/05 (Mon) 19:23:47: >>955
>>937
観戦発言ありの村と観戦発言なしの村で住み分け出来ないの？
どうしても全ての村が観戦発言ありじゃないと我慢できない？
957：kari :
2014/05/05 (Mon) 19:36:01: >>955

相手をキチガイ認定して貶めなければ議論もできませんか？

・観戦の意見はありがたいけど、荒れるのは嫌だから発言無しもやむを得ない

という「観戦は無くてもいい」という人たちの主張に対する反論を提示できていないから>>953のような人が出てくるのでしょう
相手の意見を否定はするけど自分の意見は出さない。その上で相手を貶める

それで自分の主張が通ると思っているのなら…もう何も言うことはありませんね
958：裏技君 :
2014/05/05 (Mon) 22:19:40: 提案なんだけどさ、こことは別で登録制の掲示板を有志で建てて、
そこに要注意トリップの話移したら今より改善するんじゃねーかなって
管理人に手間かからんし妙案だと思うんだけど
959：kari :
2014/05/05 (Mon) 22:30:19: >>956
登録を承認制にすると身内空気の加速につながるし新参につらい
誰でも登録できるようにしたら複垢作るだけで書き込み放題だから結局ここと同じ事になるから何も変わらんぞ

匿名で書き込める上に通報機能がないってのが問題なので、余所に掲示板作ってもこの掲示板が荒れる根本的な解決にはならない
960：裏技君 :
2014/05/05 (Mon) 22:52:42: >>959
書き込むのはGM業やってる人だけで大丈夫だし、見る分には登録は不要。
この掲示板が荒れてる現状はどうにもならないけど、酉チェックするGM側の手間は多少減るかなと。
多少恣意的になってもそれは仕方ないって形になるから、その点だけネックではある。

どうせ恣意差が生まれるならGoogleドキュメントで注意表作った方が早そうやなこれ。うん。
もっと簡単な方法で色々出来そう。
961：kari :
2014/05/05 (Mon) 23:22:00: >>960
いやいや書き込む人間がＧＭだけってまさに身内空気一直線だからやめなさい。
そもそもさ、そいつが要注意っていう認定は誰がするの？　仮に貴方がその掲示板で「あいつは要注意だ」
って言われたら納得できる？　それを理由に参加蹴られて納得できる？

そもそもＧＭのふりして入ってくる荒らしは絶対いるけどそれをどう抑制するのよ。
それができなければ結局ここと変わらないでしょ。ＧＭ間に身内空気が漂うって1番新参が入りにくくて
鯖が過疎る最大の原因になるからやめなさいな。本末転倒よそれ
962：kari :
2014/05/05 (Mon) 23:26:50: >>960
そこに登録しているGMの村絶対入村しないんでそれで良ければどうぞ
963：裏技君 :
2014/05/06 (Tue) 00:21:27: >>961
誰が誰に対して要注意としてるかを確認出来る→誰の基準を採用するかはGM側が選択可能。
だから、別にその掲示板内で俺を要注意として登録したとしても特に問題じゃないのよ。
その結果蹴られたならそれはGMがリストを信用してるか、単に俺の事が嫌いなGMだったってだけで。

書き込む人間がGMだけだと身内空気が加速して結果新参が減る可能性ってのは否定しないけど、
それ要注意トリップの把握の話とあまり関係無い様な。そういう話は別でまた解決策模索したいです。

他の案は要注意スレに書き込む人が自主的にトリップ付けるとかそんなの。
今までこういう酉をブラックリストに放り込んできたトリップの人が
この酉をブラックリストに放り込みましたって拍が付く。累積信用が可能。
新しい要注意トリップを比較的安心に、且つ容易に把握出来るはず。
964：kari :
2014/05/06 (Tue) 01:44:06: >>963

うーんと、身内空気が加速する事と要注意トリップ、それと新参が減ることの関係性についてまず。
ＧＭ同士の交流がある程度進み互いに信頼が生まれ、その上で貴方が３行目で触れているようにＧＭが特定個人を嫌って要注意トリップとして書き込む。
すると何が起こるかというと、「あのＧＭが嫌がってる人なら私も要注意リストに入れよう」というＧＭが出てきて、対象者ががいろんな村に入村できなくなる。
上の結果だけを見れば、その掲示板に登録しているＧＭの誰かに嫌われる事によってるる鯖で村八分に合う、という事が発生しうるわけで、露骨ではないにせよ
「俺の気に入らない事をしたら要注意リストにぶち込むよ」という流れが出てきてしまう。
そんな事を言わない人間出来てる人ばっかりじゃないのでそういう人は必ず出てくる。そして、その掲示板は１年もすると新参が入りにくい雰囲気になるよ。
そういう悪用される可能性をまず考慮しよう。要注意トリップを把握しやすくなる、というメリットに対してリスクがあまりに大きすぎる。

それと結局トリップつけようが荒らす奴は荒らすから、「ＧＭが要注意トリップを見やすくなる」っていう根本的な問題の解決には至ってない。
965：kari :
2014/05/06 (Tue) 02:20:40: 要注意リストと言う名の気に入らない奴リスト
966：kari :
2014/05/06 (Tue) 07:34:35: なんで掲示板でまで人狼しなきゃなんないかね

みんながクロだと言えばクロになる
シロだと言えばシロになる

多数派に媚びてりゃ何やってもお咎め無しとは楽な鯖だね
967：kari :
2014/05/06 (Tue) 12:21:15: 裏技君とやらがあまりに無能を晒してるだけよ
968：裏技君 :
2014/05/06 (Tue) 13:34:31: >>964

要注意トリップを簡単に管理出来る様になった結果、
恣意的なGM運営を加速させてしまう可能性を示唆してるんだよね。
それは大きい利点に対して小さい弊害を見てる形に見えるし、
且つ実装した後に解決出来る問題なので、今話さなくても大丈夫なんよ。
何かしら拗らせてしまっても最悪既存の運営に戻せば問題無い。って意味での>>963の5行目な訳で。

「俺の気に入らない奴はBLに入れるよ」って流れはむしろ推奨されるべき。
てか、そのレスの内容に個人的にデメリットを全く感じないのよね。
「GMの誰かに嫌われるとるる八分になる」も同じく、
そのGMがその酉を嫌いになった理由は酉と共に書いてる訳だから、
その理由に共感したなら他のGMも蹴ってしまえば良い。
この流れを酌むのが面倒なGMだけ、共有BLで思考停止的に蹴り出せばおｋ。

トリップ付けようってのは
荒らしによる書き込みとの差別化が容易になる利点があるよ。
だけど前記の案より有効性が弱いのは分かるし、
荒らしの撲滅とまでは行けない。
あくまでGM側が多少使いやすくなる程度。
969：kari :
2014/05/06 (Tue) 15:37:53: もうちょっと簡潔に文を纏める事は出来ないのかね
970：裏技君 :
2014/05/06 (Tue) 17:17:17: これ以上簡潔化したら論理に穴が空くのでちょっと難しいなあ、ちょっとだけ冗長性を付けて分かりやすく書く努力する。

現在の要注意トリップスレって、誰が誰に対してブラックリストに登録したのか、且つ誰がその書き込みをしたのか分からない状態だよね。
その部分を明確化出来れば、信頼できる人のブラックリストを流用出来る様になるから、
借りる側のGMは、入村者をブラックリストに登録する手間、有象無象の要注意トリップを見定める手間が比較的省けるよねって話。

んで、これに対して問題視する理由が、
ブラックリストを共有化したら、GM間による恣意的なブラックリスト構築に拍車が掛かるよねって話。
ブラックリストを管理するGM間で、誰々が嫌いだとか、そういう恣意的な理由で追加してしまう懸念と、
そのいざこざで掲示板が荒れた結果、新参が入りにくくなるのではって話。

反論として一件目、ブラックリストを客観的（恣意的なリストでない状態）にする意義が感じられない。
これは、恣意差の無い村の管理、運営を、参加者側が求めてる様に感じないため。
このGMの管理する村が好きだって人の方が、現状多いと思う。

もう一件追加で書くけど、新参がいきなりGM管理掲示板を覗く、なんてケースはあまり想定しなくて良いと思う訳で。
GMに初チャレンジ！ってタイミングなら、トリップ検索なんてしなくて良いと思うし、
ある程度GM業やって、何処かでつまずいたタイミングでスレを開けば問題ないかと。

管理の簡易化が掲示板設置の目的であり、完璧化ではないので、その点だけ留意頂ければ。
971：kari :
2014/05/06 (Tue) 17:46:04: ＞意義が感じられない
結局個人の主観じゃないか。却下。
972：kari :
2014/05/06 (Tue) 18:07:52: >>970
そんなものあったら誰もGM様に逆らえなくなるね。
共有BLに入れられる上に、人気配役は常連GMが常時村建てしてるから新参GMなんて絶滅危惧種だし逆らったらアク禁同然。

やった時の予想としてはまず、その環境に不満を持つ人が引退して、その環境に満足な常連と、新参だけになる。
満足してる常連は変化を望まないから、変化のきっかけになりうる新参をぞんざいに扱う。
正直、今でも常連にとって初心者なんかは邪魔者でしかない。
から初日のグレランで吊ったり、狼陣営にいたっては占い騙りの文章までベテランが自分で用意してコピペで騙りをやらせたり、
仲間ではなくてただの操り人形としてしか見てない。
勝つためにはそれがいいのかもしれないけれど、そんな事されて楽しいのは良くて最初の数十試合だけ。
経験のある新参は開始前とかに身内ネタで盛り上がられたら疎外感を感じて参加をやめるかもしれない。
ほんの一部の新参は定着するかもしれないけど、勢いは衰えて結局常連の吹き溜まりになっておしまい。

ダメなら戻すとも言ってるけど、本気で戻せると思ってるの？
それがダメだと気づくには目に見える大きな変化が必要だし、そんな大きな変化が起きてからじゃ遅すぎる。
今は賑わってるけど常連GMに今以上に力を与えたらここの規模なら1、2年で壊滅するよ。
これは経験しないと実感沸かないだろうから壊滅させた方が経験にはなるかもね。

現状の要注意スレに不満はあるけど、今は現状よりマシな案が浮かばないから、
GMもプレイヤーも個人で取捨選択して悪質と思ったプレイヤー(GM)だけ自分の中で振り分ければいいと思う。
973：kari :
2014/05/06 (Tue) 19:14:06: 少人数村の長文の応酬見てるみたいで吐き気がする
974：kari :
2014/05/06 (Tue) 20:32:02: >>973　少人数が長文多いとはあんまり感じないけど。１７Ａとかと大差なくね？

むしろ長文指摘すんならダンロン村が一番の害悪村だと思うけど。
975：kari :
2014/05/06 (Tue) 21:37:37: >>973
一行版。常連達の支配力が高まるから反対
976：kari :
2014/05/06 (Tue) 22:49:55: >>964だけど、裏技君とやらが１つ根本的な勘違いをしてるから書いておく。

＞そのGMがその酉を嫌いになった理由は酉と共に書いてる訳だから、
＞その理由に共感したなら他のGMも蹴ってしまえば良い。

貴方こう書いてるけど、その他のＧＭとやらが酉を嫌いになったＧＭと懇意にしていた場合、
対象となったプレイヤーが例え非が無くても両ＧＭにはぶられる場合があるよね？　ってのが1番の問題だって言ってるんだよ。

貴方の言ってるルールは「ＧＭ同士が完全に公正な立場の場合」においてはうまく作用するけど、ＧＭ同士で横のつながりを
もった場合、害悪にしかならないし、そういうＧＭは絶対出てくるって言ってんの。むしろそういうＧＭばっかりに掲示板を
占領される可能性の方が大きいのは、今の鯖見てればわかるでしょ。

で、そういう問題が今から予想されるのに「それは今考えなくていい」とか「起こってから元に戻せばいい」ってのは言葉は悪いが論外だよ。
荒らし対策も>>968で弱いって自分で認めてるし、あらゆるデメリットに目をつむっていい点だけに目を向けているようにしか感じられない。

掲示板を作るのはいいよ。けどさ、あげた問題点に対して「後から考えればいい」「弱いのは認める」と言っておきながら
それを解決もしない代案も出さない状況で「掲示板を作ろう」ってのは叩かれても仕方ないよ。
問題が起きたとき、迷惑を被るのが貴方１人ではない以上、「起こってから元に戻す」なんてのは許されない。起こらないように考えて
くれないと、賛成は絶対出来ない。
977：kari :
2014/05/07 (Wed) 02:32:19: 今北
産業とはいわないから、
箇条書きで状況説明誰かしてくれ
978：kari :
2014/05/07 (Wed) 02:38:38: >>977
ほぼGM用の共有できる晒し酉掲示板を建てる案が出る
→猛反対される
→論争ファイト！レディ！ゴォー！
979：kari :
2014/05/07 (Wed) 02:42:23: >>978　サンキュー
要注意トリップじゃだめなの？
･･･まあ、今は機能してないみたいだけど
980：kari :
2014/05/07 (Wed) 02:51:43: 外部掲示板とかアホか
管理人はさっさとこの掲示板整理してくれ
じゃないとこういうアホが際限なく出るぞ
981：裏技君 :
2014/05/07 (Wed) 09:18:12: 何が問題なのか全く分からない。
反論に書かれてる内容って全部個人的に利点なんだけど、同意が得られないのはなんでだろう。
まぁいいや。多分これ価値観問題になってるからやめよう。

俺はGMが神で良いと思ってるし、多少恣意的であれ神々の情報交換は促進されるべきだと思ってる。
みんなはその案より現状が良いと思ってる、もしくは今のGM管理の状態で問題ないってことでFA。

無理矢理掲示板建てたりとかは全く考えてないので、その点は大丈夫です。
同意者募れない状態で開始しても、使用したGMがルルハチ（るるで村八分の意）に合うだけだし、それは全く望んでない。
982：kari :
2014/05/07 (Wed) 10:02:43: 面白い話しているので横レスを

GMはその村の運営および参加者へのに対して全責任を負う代わりに
参加者や観戦に対し（場合によっては強制排除も含め）自己判断で対処することができる
GMは自分の村に於いては絶対神だけど、信仰（受容）してもらえるかはGM次第。

ってのがGMの基本だと俺は思ってる。

個人的には共有BLはGMとしても参加者としてもありがたいけど
１：リストは公開され、かつ理由となるログが明示されていること
２：複数村の並走が認められること
３：GM人口が増えること
ってのが絶対条件かと。

・・・もうある程度整理されさえすれば要注意トリップスレでいいじゃん。
というか３が問題の本質じゃないのかねこれ
古参GMがーって言うなら自分で村建てればいいじゃない、２の問題もあるけど。

一部で見受けられる村八分とかいうクソ風習は村と人口が増えれば勝手に解決すると思う。
983：kari :
2014/05/07 (Wed) 20:31:20: >>981
>>976を読んでなお全く理解できない、価値観の問題だとするならばあなたは運営を考える立場に向いてません。
適切に利用している全ての利用者は公平であるべきだという運営の大原則を忘れてませんか。
984：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/05/07 (Wed) 21:43:48: うーん、代案の方が勘違いされて受け取られてる気がする。>>963のコメントの後半からの話の流れね。
噛み合わないなーって思ったけど多分言葉が足りなかったわこれ。ごめんなさい。修正します。

トリップを付ける案ってのは、現行の掲示板、要注意スレッドを使用した方法ね。
新しい掲示板を設置しなくても、酉を付けることによって、誰が書き込んだのか一目で分かる様になる。
GMは入村者の酉でスレッドを検索して、書き込みにヒットした時、完全に信用出来る人の酉からの書き込みなら、即蹴り対応が可能になります。
（少なくとも、有象無象の報告を全部チェックする手間が省けます）
でもこの方法だと、現行の荒らしがのさばったままな上、前者の会員制掲示板の話よりBL共有の実効性は弱いよね、までが話の流れです。

要約すると
現行要注意スレに書き込み者の酉付きで報告する文化が出来たらGM側の管理がある程度ラクになるんじゃねって話がどうしてこうなった
985：裏技君◆COzkkHPziI :
2014/05/07 (Wed) 21:52:29: 現行要注意スレに書き込み者の酉付きで報告するのはシステム上無理っての知らんの？
村の酉と掲示板の酉は違う生成方法だから、酉つけて書いても同一人物だと証明することが出来ない

例えば俺が「俺が本当の裏技君で酉も村と同じのを付けて書き込んでる」って主張し始めたらどうすんだ
986：kari :
2014/05/07 (Wed) 22:05:10: 横から失礼。裏技君とやら、>>976を１０回ぐらい読み直せ。

お前が言うようにＧＭが例え神だろうと構わんが、その場合は神のように振る舞えるかってのが問題なんだろ。
神々が結託して特定プレイヤーを蹴り出したり、「神の言う事を聞きやがれじゃねーとるる鯖でプレイできないようにするぞゴラァ」
ってのがまかり通りそうなのが問題ってのがなんでわからんかね。>>976が言ってるようにお前のアイディアは
あくまで「ＧＭが公正に」ジャッジできる場合に限られるんだよ

相手に話を聞いてほしけりゃまず相手の話を聞けって習わなかったか？
お前が同意を得られねーのは相手の話をまったく理解せずトンチンカンな事ばっか言ってるからだよ
987：kari◆YrPp77iF5Y :
2014/05/07 (Wed) 22:06:57: >>984
匿名掲示板の利用者がわざわざ酉を付けたいと思う？
まともな酉付けて報告なんかして、相手が荒らしなら間違いなく粘着されるだろうし、
チクリ魔気質のるる民がつけたいとはなおさら思わないな。

あとGMが神か否かは価値観の違いだから話しても無駄かな。
もし本当に神ならプレイヤーなんかやめてGMやって好き勝手する。
でも実際は許されない。晒される。神様なのに。解せぬ。
988：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/05/07 (Wed) 22:46:02: >>985

それなら第二の裏技君として報告し続けたら問題ないのよ。
他者から見たら別人なの明らかに分かるし、書き込んでる人が誰なのかってのはこの場合問題じゃない。
その酉がそのスレでどういう人を報告し続けてきたかを見れば問題ないのよ。（→累積信用）
ただこの方法で報告し続けたら、その酉で書き込んでる人が誰か推測される危険はあるから、完全に匿名って訳にはいかない。

あと、個人を基準にして信用を得たいなら、証明する方法はいくらでもあるよ。→ttps://t.co/4HbfmhVZV8

>>983 >>986
前にも書いたけど、GMによる恣意差は認めてる。
ゲーム中のジャッジは公正であるべきだけど、ゲーム参加者を公正に選定すべきってのはるる鯖のシステム上無理。
マジョリティーによってその人が弾かれ続けるなら、その人に非が無いって言葉はただの傀儡でしかないよ。

いや俺は実際的な話がしたいんじゃないのよ！！！その話ってGMが全員アホだって言ってる様にしか聞こえないのよ！！！！
GM達が一致団結して自分たちのでっち上げた嘘八百基準を崇拝して村八分共和国を作るってどういう話なのよ。
一部のグループ化した人達によってそれが行われる、までなら分かるけど、
それなら正常なGMの村に行ってプレイしたら問題ないじゃん。
懇意なグループはそもそもその人が嫌いだから入れないって話で差別化された村が完成するだけ。
そこが繁盛するならそれで良いんだ。村として需要が成り立った証拠。
だから、GMによる恣意が加速してしまうってのは基本的に問題じゃない。
989：kari :
2014/05/07 (Wed) 22:58:40: 裏技君と反論者は前提が根本的に違うよね
『一部に』村八分とかやってる害獣が居るけど『大部分は』まともってのと
『大部分』のGMが今や害獣紛いの輩なんだから悪用は目に見えているだろっていう
ここで言う大部分ってのは影響力も含めての話ね。

本当に後者だったら議論するまでもなく、とっくにるる鯖なんて終わってると思うけど。
990：kari :
2014/05/07 (Wed) 23:02:27: 一言で表すと裏技君は選民思想。>>988の最後3行とか完全に限られた身分のPLしか使うなと言っている。
実際的な話が出来ないのに運用提案とかふざけるのも大概にしろ
991：kari :
2014/05/07 (Wed) 23:24:49: >>988
ＧＭが全員アホとは言ってないよ。むしろ少数だと思ってる。
たださ、たくさんいるＧＭの中からどうやってその正常なＧＭってのを見分けるわけ？

「３０個のリンゴの中に５個、腐ったリンゴが混じっています。貴方は食べますか？」

って事なんだよ。ましてそんな掲示板を知らず興味本位で入ってくる新しい人が一番最初に入った村で不快な思いを
する可能性があるけどそれはいいの？　ってこと。

それを避ける為にはＧＭ以外の参加者も掲示板をチェックしなきゃいけないんだけど。
るる鯖以外の掲示板をわざわざチェックしなきゃいけないの？　　ＧＭしか書き込めないのに？
掲示板の存在すら知らない人はどうしようもないよね？？？

って事だよ
992：かり : 2014/05/07 (Wed) 23:39:31: 要注意トリップスレに書き込むときに自分のトリップつけましょうってのは実現できたら効果的じゃね？
私怨書き込みを真面目な報告と同列に扱わなきゃいけないのは面倒だし。
書き込みの信憑性を掲示板で軽く判断したあとで各自検証できるなら新米ＧＭにとって一番難しいブラックリストの作成の負担ずいぶん減らせると思う。
ＧＭの数も少しは増えるんじゃね
993：kari :
2014/05/08 (Thu) 01:53:51: 少なくとも>>991はアホだろうな。なんだその馬鹿な例え。
小学生か？頭悪い過ぎだろ。
994：kari :
2014/05/08 (Thu) 04:08:32: >>991
腐ったミカンの方程式だっけ？
一部が悪いと全部が悪く見えるのはあるな
掲示板を別に作るのは俺も反対だ
995：kari :
2014/05/08 (Thu) 05:34:35: そういやテレビでタレントが腐ったみかん云々いって
叩かれてたな･･････まあ、あれは子供に対しての発言だったから
叩かれてもしょうがなかったけど
996：kari :
2014/05/08 (Thu) 08:17:18: >>994
腐ったリンゴは一つでも腐ってると周りもすぐ腐ってしまうっていうことわざだったような
３０個中５個も腐ってたら周りもすぐ腐るから早急に処分しないといけないね
>>992
絶対数が少ないが掲示板で本酉で書いてる人は変な人が多いと思う
更に自分の酉貼ってこの人が要注意ですと晒す人間は自己顕示欲が異常なほどあるとうかがえる
そんな人間を信用したきゃ勝手にどうぞ
>>988
お前が正しいと思ってるなら議論なんかせず黙って余所で掲示板でも作ってろよ
人が集まりゃいいコンテンツ集まりゃなきゃクソコンテンツってことだ
997：kari :
2014/05/08 (Thu) 17:34:28: >>993
アメリカのことわざですね
煽ったつもりで結果的に自分の無知を晒すことになった気分はどうですか？？？
998：kari :
2014/05/08 (Thu) 20:56:46: まー本人が立てないって言ってんだからいいんじゃないかな
ただ裏技君は、なんでこれだけ多くの人が反対してるかはちゃんと把握した方がいいかもね。
価値観の違いで片付けるんじゃなくて
999：kari :
2014/05/08 (Thu) 21:14:02: スリーナインとったどーー
1000：裏技君◆lSc5T5CmcA :
2014/05/08 (Thu) 21:46:18: いぇい
1001：kari :
2014/05/08 (Thu) 22:34:24: 　　　　＿＿__
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